От ЖУР
К Пехота
Дата 10.07.2017 10:07:35
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Давайте отделим...

>1. 27 погибших под Москвой бойцов 316-й сд не являются предателями и не могут быть друзьями шуцмана. Для нашего поколения они герои просто по факту того, что отдали жизнь за Родину.

Ок. Но чем тогда они выделяются на фоне тысяч других бойцов других дивизий отдавших жизнь за Родину?

ЖУР
От Пехота
К ЖУР (10.07.2017 10:07:35)
Дата 10.07.2017 18:07:24

Re: Давайте отделим...

Салам алейкум, аксакалы!
>>1. 27 погибших под Москвой бойцов 316-й сд не являются предателями и не могут быть друзьями шуцмана. Для нашего поколения они герои просто по факту того, что отдали жизнь за Родину.
>
>Ок. Но чем тогда они выделяются на фоне тысяч других бойцов других дивизий отдавших жизнь за Родину?

Я не знаю. А что, таки выделяются?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ЖУР
К Пехота (10.07.2017 18:07:24)
Дата 10.07.2017 19:14:40

Re: Давайте отделим...

>А что, таки выделяются?

В учебниках про них а не про тысячи других:

http://twower.livejournal.com/2026813.html

Фильм опять же сняли.


ЖУР
От Пехота
К ЖУР (10.07.2017 19:14:40)
Дата 10.07.2017 20:21:50

Re: Давайте отделим...

Салам алейкум, аксакалы!


>Фильм опять же сняли.

Кто Вам запрещает снять фильм про других?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ЖУР
К Пехота (10.07.2017 20:21:50)
Дата 10.07.2017 21:48:06

Re: Давайте отделим...

>Кто Вам запрещает снять фильм про других?

Т.е. про учебники говорить не хочется, да? Или тоже предложите написать свой учебник?
"А как дысал, как дысал"(с) - отделим мух от котлет, ага.

ЖУР
От Пехота
К ЖУР (10.07.2017 21:48:06)
Дата 11.07.2017 05:13:48

А, у нас такая дискуссия, значит. ОК, договорились.

Салам алейкум, аксакалы!
>>Кто Вам запрещает снять фильм про других?
>
>Т.е. про учебники говорить не хочется, да? Или тоже предложите написать свой учебник?
>"А как дысал, как дысал"(с) - отделим мух от котлет, ага.

Отвечаю на Ваш вопрос про учебники.
Кто и по каким критериям составляет учебники я не знаю. Возможно есть какая-то преемственность. И если раньше об этой истории в учебниках писали, то сейчас могли некритично перенести в новые учебники. А возможна, например, некая инерция мышления. Т. е. в наличии ряд известных (в массовом сознании) реперных фактов: 28 панфиловцев, Зоя Космодемьянская, Волоколамское шоссе, немецкие танки в Химках. И эти факты (условно без проверки достоверности) вносятся в учебники, как легко воспринимаемые аудиторией учащихся. Ну и можно сделать ещё массу других предположений, но степень их достоверности будет неизвестна. Так что, повторюсь: я не знаю по каким критериям составляются учебники. Поэтому Ваш вопрос про учебники я пропустил.
Зато я знаю как снимался фильм - поскольку история съёмок наглядно проходила у нас перед глазами.
И поэтому прошу Вас ответить, таки, на мой вопрос: кто запрещает Вам снять фильм про других героев Великой Отечественной, тех, кого именно Вы считаете настоящими героями?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ЖУР
К Пехота (11.07.2017 05:13:48)
Дата 11.07.2017 06:52:09

Re: А, у...

>Кто и по каким критериям составляет учебники я не знаю. Возможно есть какая-то преемственность. И если раньше об этой истории в учебниках писали, то сейчас могли некритично перенести в новые учебники. А возможна, например, некая инерция мышления. Т. е. в наличии ряд известных (в массовом сознании) реперных фактов: 28 панфиловцев, Зоя Космодемьянская, Волоколамское шоссе, немецкие танки в Химках. И эти факты (условно без проверки достоверности) вносятся в учебники, как легко воспринимаемые аудиторией учащихся. Ну и можно сделать ещё массу других предположений, но степень их достоверности будет неизвестна. Так что, повторюсь: я не знаю по каким критериям составляются учебники. Поэтому Ваш вопрос про учебники я пропустил.

Угу. Т.е. ваше удивление "А что, таки выделяются?" таки было наигранным.


>Зато я знаю как снимался фильм - поскольку история съёмок наглядно проходила у нас перед глазами.
> И поэтому прошу Вас ответить, таки, на мой вопрос: кто запрещает Вам снять фильм про других героев Великой Отечественной, тех, кого именно Вы считаете настоящими героями?

Мне никто не запрещает снимать фильм на любую тему. И фильмов я не снимаю.

ЖУР
От Пехота
К ЖУР (11.07.2017 06:52:09)
Дата 11.07.2017 07:44:57

Re: А, у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Угу. Т.е. ваше удивление "А что, таки выделяются?" таки было наигранным.

У Вас какие-то странные, на мой взгляд, предположения. Я задал вопрос, а Вы почему-то расцениваете его как удивление. К Вашему сведению, я довольно давно закончил среднюю школу и о том что пишут в современных учебниках знаю конкретно с Ваших слов, с того момента как Вы это написали. Но я хотел бы уточнить: Вы удовлетворены моим ответом на вопрос об учебниках?


>Мне никто не запрещает снимать фильм на любую тему. И фильмов я не снимаю.

ОК. А те, кто снимает произвольно выбирают сюжеты на своё усмотрение. Угольников снял про Брестскую крепость, Шахназаров про белого "тигра", Бондарчук про Сталинград, Шальопа про 28 панфиловцев, а Жуков сейчас снимает про Севастополь. Телешлак категории "Г" я считать не буду, но насколько мне известно (хотя мне известно весьма немного) там про 28 панфиловцев тоже ничего не сказано. Так что Ваш тезис о том, что именно историю с 28 панфиловцами кто-то выделяет я бы поставил под сомнение.
Более того, если мы внимательно посмотрим на отражение Битвы за Москву в отечественном киноискусстве, то увидим, что фильм Шальопы практически первый, посвящённый конкретно данному эпизоду. Все остальные показывали его "в контексте" общей картины сражения, отражая подвиги других участников, как раз как Вам хотелось бы. Так что особого выделения эпизода с боем у Дубосекова как-то не наблюдается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Bronevik
К Пехота (11.07.2017 07:44:57)
Дата 11.07.2017 08:28:30

Скажите, майонеза много надо? (-)
От Пехота
К Bronevik (11.07.2017 08:28:30)
Дата 11.07.2017 12:36:50

Вы о чём, вообще? (-)
От Кострома
К ЖУР (10.07.2017 10:07:35)
Дата 10.07.2017 10:22:47

Им повезло

>>1. 27 погибших под Москвой бойцов 316-й сд не являются предателями и не могут быть друзьями шуцмана. Для нашего поколения они герои просто по факту того, что отдали жизнь за Родину.
>
>Ок. Но чем тогда они выделяются на фоне тысяч других бойцов других дивизий отдавших жизнь за Родину?

>ЖУР


А жизнь вообще не справедлива
От Ulanov
К Кострома (10.07.2017 10:22:47)
Дата 11.07.2017 00:47:13

Фартануло, да.

>А жизнь вообще не справедлива

Ну давайте тогда уж и уголовный кодекс отменим, а жить "по понятиям". Скажем, повезло кому, снял с лоха лавэ - что ж его, на кичу? Повезло ведь, а что лох в обидке - так жизнь вообще не справедлива.

Или все-таки "повезло" применимо в тех случаях, когда речь идет о случайности типа "его сбили а мне повезло", а в случае с Кривицким имело место нечто, вошедшее в компетенцию прокуратуры?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SKYPH
К Ulanov (11.07.2017 00:47:13)
Дата 11.07.2017 14:36:44

Re: Фартануло, да.

>>А жизнь вообще не справедлива
>
>Ну давайте тогда уж и уголовный кодекс отменим, а жить "по понятиям". Скажем, повезло кому, снял с лоха лавэ - что ж его, на кичу? Повезло ведь, а что лох в обидке - так жизнь вообще не справедлива.

Это преднамеренное искажение логики. Из того, что какой-либо социальный институт несовершенен никак не следует, что его надо полностью отменять. И да, наличие УК и правоохранительной системы никогда и нигде не давало гарантий от несправедливых приговоров в обе стороны, но общее состояние правопорядка в обществе повышало.
От Ulanov
К SKYPH (11.07.2017 14:36:44)
Дата 12.07.2017 02:17:39

Это логическое продолжение :)

>>>А жизнь вообще не справедлива
>>
>>Ну давайте тогда уж и уголовный кодекс отменим, а жить "по понятиям". Скажем, повезло кому, снял с лоха лавэ - что ж его, на кичу? Повезло ведь, а что лох в обидке - так жизнь вообще не справедлива.
>
>Это преднамеренное искажение логики. Из того, что какой-либо социальный институт несовершенен никак не следует, что его надо полностью отменять. И да, наличие УК и правоохранительной системы никогда и нигде не давало гарантий от несправедливых приговоров в обе стороны, но общее состояние правопорядка в обществе повышало.

А из того, что жизнь вообще не справедлива лично для меня не следует, что можно спокойно именовать 28 персонажей выдуманного подвига героями, зная, что саперам Фирстова за их реальный подвиг дали только ордена.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич