От Griffon
К Исаев Алексей
Дата 19.07.2017 17:40:41
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Нужна, нужна...

>>После развенчания "28" у множества людей доверия к этой версии нет, как уже писали выше.
>
>Тогда пусть перечитают. Наличия/отсутствия событий у Дубосеково она не требует.

Кто перечитает-то? - единицы. Для большинства это непозволительная роскошь.

>Если люди вообще не верят в электричество, это неоперабельный случай.

Тут немного другой случай - миф был сильно раскручен (учебники, песня и пр.), на нем, можно сказать, воспитаны поколения и тут его свергают без наполнения возникшего ваакума. Обычная реакция людей - если уж соврали так по крупному, то чего верить всему остальному. Лично не раз встречал именно такую реакцию.

>>Нужна, именно с развенчанием мифа, Панфиловская дивизия получает тонны помоев и именно сейчас, как никогда, нужна беспристрастная история боевого пути "панфиловцев".
>
>Кому нужна-то?

Вот тем, кто дезориентирован (см. выше) и нужна, молодым нужна (они еще более радикальны в оценках), да памяти тех, кто действительно честно сражался в дивизии. Потому что миф о 28 в общественном сознании накрывает тенью (мягко сказать) всю дивизию.

>>>Собственно история со статьей Кривицкого и Добробабиным заставляет от этой темы шарахаться. Чтобы борцы с "мразями кончеными" с пеплом Клааса не набегали и жить не учили.
>>Это минимальный процент людей, сами понимаете.
>
>Я бы не сказал.

Просто буйные - самые активные.

>>Так надо вычерпнуть его до дна, чтобы полностью очистить дивизию от этой грязи. Заметание под ковер, как мы видим, делает все только хуже.
>
>Наоборот, от заметания под ковер скандала с "28" вместо включения в учебники всем было бы только лучше. Копание вглубь и вширь может только ухудшить ситуацию с последующим подгоранием у людей с пролетарской чуйкой.

Так заметать надо было, когда прокуратура все раскопала, а сейчас уже поздно - всё сделано. Сейчас это "горячая тема" именно из-за развенчания мифа, поэтому спокойное изложение честной истории "панфиловской" дивизии сейчас и актуально как никогда. Оно притупит боль от развенчания мифа у той самой некоторой части и не даст загнобить подвиги реальных солдат.
От Исаев Алексей
К Griffon (19.07.2017 17:40:41)
Дата 19.07.2017 18:13:36

Re: Нужна, нужна...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тогда пусть перечитают. Наличия/отсутствия событий у Дубосеково она не требует.
>Кто перечитает-то? - единицы. Для большинства это непозволительная роскошь.

Ну тогда пусть дальше сидят в Одноклассниках и смотрят смешные ролики. Не наша печаль. Кривицкого, надеюсь, хорошо черти прожаривают.


>Тут немного другой случай - миф был сильно раскручен (учебники, песня и пр.), на нем, можно сказать, воспитаны поколения и тут его свергают без наполнения возникшего ваакума.

Ну и что? Если перестать про них талдычить - забудут и скоро. Ну кто сейчас помнит про Цезаря Куникова? Соответственно после "забудут" запись новой информации будет идти по циклу "Москву удержали -> ЗФ командовал Жуков, танки Катукова, конники Белова, парад 7 ноября -> др. детали.

>Обычная реакция людей - если уж соврали так по крупному, то чего верить всему остальному. Лично не раз встречал именно такую реакцию.

Вот поэтому я называю Кривицкого "гнидой". В том числе за раскрутку "28" уже после допросов в прокуратуре. Этот фарш недоверия обратно уже не провернуть.

>Вот тем, кто дезориентирован (см. выше) и нужна, молодым нужна (они еще более радикальны в оценках), да памяти тех, кто действительно честно сражался в дивизии. Потому что миф о 28 в общественном сознании накрывает тенью (мягко сказать) всю дивизию.

Да, накрывает. Последствия содеянного журналистами огромны.

>Так заметать надо было, когда прокуратура все раскопала, а сейчас уже поздно - всё сделано. Сейчас это "горячая тема" именно из-за развенчания мифа, поэтому спокойное изложение честной истории "панфиловской" дивизии сейчас и актуально как никогда. Оно притупит боль от развенчания мифа у той самой некоторой части и не даст загнобить подвиги реальных солдат.

Но дальнейшие раскопки могут дать еще худший результат. Этот ящичек Пандоры может еще содержать сюрпризы.

См. "комиссар ушел"(С) по Брестской крепости.

С уважением, Алексей Исаев
От Dimka
К Исаев Алексей (19.07.2017 18:13:36)
Дата 20.07.2017 09:46:04

Re: Нужна, нужна...


>Ну и что? Если перестать про них талдычить - забудут и скоро. Ну кто сейчас помнит про Цезаря Куникова?
А с ним то, что не так?
От Исаев Алексей
К Dimka (20.07.2017 09:46:04)
Дата 20.07.2017 10:49:30

Его помнят? ИМХО уже нет. (-)
От Ирбис
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 21.07.2017 10:40:44

Re: Его помнят?...


Увы. Не заглядывая в сеть, вспомнил только, что фамилия связана как-то с черноморскими десантами, и всё. Первая ассоциация - БДК "Цезарь Куников".
От B~M
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 13:01:47

В Новороссийске - безусловно, помнят (-)
От Dimka
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 11:32:21

Прмерно в одном ряду с Ольшанским.

Может, действительно благодаря кораблям.
Но герой он имхо вполне себе настоящий.
От И. Кошкин
К Dimka (20.07.2017 11:32:21)
Дата 20.07.2017 12:17:48

Но про Ольшанского кино нет, а про Добробабина - "хорошее кино безотносительно" (-)
От Кирилл Кушнир
К И. Кошкин (20.07.2017 12:17:48)
Дата 20.07.2017 13:13:22

Ну где тот Николаев? :) (-)
От Офф-Топик
К Кирилл Кушнир (20.07.2017 13:13:22)
Дата 20.07.2017 13:22:23

Как раз логично снять такое кино в пику противникам укр-росс дружбы

в смысле дружбы народов... Меня в той истории больше всего поразила фигура проводника отряда. По моему за годы ВОВ было присвоено звание ГСС только 3 людям, выполнявшим функции проводника в незнакомой местности, да и то одного можно лишь с натяжкой причислить
От Андю
К И. Кошкин (20.07.2017 12:17:48)
Дата 20.07.2017 12:29:19

Мда. А ведь такой материал про николаевский десант... (-)
От apple16
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 11:23:25

БДК в Сирию бегает в новостях - вот и помнят

Но в половине случаев пишут с двумя н
как Кунников

Кто такие Александр Шабалин, Николай Фильченков или даже недавний Евгений Кочешков
тоже никто не помнит, но по новостям проходит.
От И. Кошкин
К apple16 (20.07.2017 11:23:25)
Дата 20.07.2017 12:17:08

О-о-о, Николай Фильченков... (-)
От марат
К Исаев Алексей (19.07.2017 18:13:36)
Дата 19.07.2017 18:46:50

Re: Нужна, нужна...

Здравствуйте!
>Но дальнейшие раскопки могут дать еще худший результат. Этот ящичек Пандоры может еще содержать сюрпризы.
Видимо так же рассуждали в далеком 1947 г. Реакция страуса.
>См. "комиссар ушел"(С) по Брестской крепости.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат