От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 20.07.2017 14:07:06
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Ну вот, пришлось перечитать очерк Кривицкого - да, я перепутал

согласно "классическому мифу о 28 панфиловцах", они выдержали атаку не 30, а 20-ти легких танков. А вот при последующей атаке 30-ти танков, среди которых "были тяжелые" - все погибли в течение получаса. И, увы, уже не остановили, немецкие танки пошли дальше. Это согласно статье Кривицкого.

>>>Байка про 28 терминаторов, остановивших 50 танков,
>>Вы вот "разоблачаете", а даже самого мифа толком не знаете. Там речь шла о двух атаках 30-ти (первоначально) танков.
>
>Это, разумеется, неправда. "В завещании 28 павших героев" именно "свыше 50". Т.е. терминаторы, однозначно.

Вы путаете. Эта передовица не является основанием "мифа". Там нет ни Клочкова, ни фамилий героев, и там "5-я рота". Всё это (и Добробабин) появилось в специальном материале Кривицкого 22 января "О 28 павших героях". Вот с ним (с Кривицким и содержанием его "подвала") разоблачители и борются. А у него написано: "Убит Клочков. Нет, он еще дышит. Рядом с ним окровавленным и умирающим, голова к голове, лежит раненый Натаров. Мимо них с лязгом и грохотом движутся танки врага...»".

Так что в "мифе" не говорится, что остановили более 50 танков. Только задержали. Перечитайте очерк Кривицкого - он небольшой.

>>>С "остановила" у 316/8 были ба-альшие проблемы аж до Крюково, по поводу чего штаб армии лепил соответствующие приказы.

Ну вот уже понятнее - что дело не в "мифе о 28", а в "мифе о панфиловцах вообще". Так вот с панфиловцами всё в порядке. Они немцев не только остановили, но и погнали обратно. И историкам-разоблачителям, вообще-то, надо бы объяснить, почему в начале декабря уже 1075 сп, имея менее 300 человек, атакует немецкую оборону, а не наоборот. Что до того произошло с немцами и куда они делись, начиная с 16 ноября.

>В высерах Кривицкого именно одной левой.

В, как Вы выражаетесь, произведениях Кривицкого люди жертвуют своей жизнью, которая у каждого одна, с очень слабой надеждой, что об этом хоть кто-то узнает.
И есть у исторической науки законы, сформулированные Цицероном, и они не устарели: "пер­вый закон исто­рии — ни под каким видом не допус­кать лжи; затем — ни в коем слу­чае не боять­ся прав­ды; не допус­кать ни тени пристра­стия, ни тени зло­бы". И даже если с первым и вторым всё в порядке, то и третий и четвертый тоже не надо забывать.


Я, похоже, попал под подозрение в патриотизме, судя по особой ветке. Это дело серьезное, надо как-то оправдываться, но не знаю чем. У меня нет обширных знаний по вопросу, я не знаю и даже гуглить не хочу, кто такой Шальопа, которого тут так жарко обсуждают. Вот поверьте, Алексей Валерьевич, мне лично всё равно, где были решающие бои с наступающими немцами, у Дубосеково или где еще. И если во мне говорит какая-то солидарность, то это журналистская, с Кривицким, которого явно оболгали, причем непонятно зачем.
Я в данном случае потребитель информации, но, как потребителю, мне позволено дать оценку. А оценка такая: в обвинениях недостаточно доказательности.
Во-первых, похождения полицая Добробабы, даже если бы всплыли во время войны, никакого эффекта не вызвали бы. Они никак не компрометировали подвига Героя Советского Союза Добробабина. Немцы частенько вбрасывали всякие агитки от имени реальных и выдуманных персонажей, даже с фото "сына Молотова" и т.д.. Кто бы стал признаваться, что этот Добробаба - на самом деле панфиловец? И даже если идентификация Добробабы и Добробабина была правильной - ну и что? Изменяли и генералы, и Герои тоже. Чего тут такого было эпохального?
Во-вторых, пресловутая "Справка-доклад", с которой носятся, как с известной торбой - очень тухлая вещь, даже если она реальна. И не только из-за странностей, типа "Казахстанской правды". Там не только непонятны причины, ее вызвавшие, и цель ее, она еще и сделана некачественно. Если цель - обвинить Кривицкого, то она не достигнута - никакого видимого изменения его судьбы не произошло. Если борьба с евреями - то почему Мехлис в выводах не фигурирует? И почему топчут именно Кривицкого, а не Ортенберга? За передовицу всю полноту ответственности несет главный редактор, кто бы ее ни писал (это я как главный редактор говорю, имеющий несколько судов на счету). А за подписанные публикации ГР несет политическую ответственность. Причем Ортенберг свою роль в заказе и написании статей не отрицает, а прямо постулирует, причем указывает на реальный источник первоначальной информации - политдонесение, которое он читал в ПУРе.
Ну и в-третьих - если эту "Справку-доклад" прочесть, то легко видеть, что единственный упомянутый в ней реальный свидетель (командир 1975 полка Капров) факт тяжелого боя 16 декабря у Дубосеково не только не опровергает, а даже усиливает, утверждая, что там дралось и погибло гораздо больше бойцов, чем 28.

То есть, резюмируя: факт тяжелого боя у Дубосекова 16 ноября не опровергнут, факт лживости именно Кривицкого никак не подтвержден.






От Исаев Алексей
К Паршев (20.07.2017 14:07:06)
Дата 20.07.2017 16:42:05

Ну т.е. проторенная дорожка оправдания коллабо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>согласно "классическому мифу о 28 панфиловцах", они выдержали атаку не 30, а 20-ти легких танков.

Тип танка по статье Кривицкого определили? Или журналистская привычка додумывать?

>А вот при последующей атаке 30-ти танков, среди которых "были тяжелые" - все погибли в течение получаса. И, увы, уже не остановили, немецкие танки пошли дальше. Это согласно статье Кривицкого.

Слово месье Кривицкому: "Более чем на четыре часа задержали двадцать восемь танки противника, перебили им стальные сухожилия, не дали прыгнуть на Москву".
На четыре часа толпу танков. Набив ~20-24 машины. Терминаторы, однозначно.

>>Это, разумеется, неправда. "В завещании 28 павших героев" именно "свыше 50". Т.е. терминаторы, однозначно.
>Вы путаете. Эта передовица не является основанием "мифа".

С чего бы? Она написана тем же самым Кривицким и является именно что основанием мифа.

>Там нет ни Клочкова,

Есть "Диев"(который в классике интерпретируется как прозвище Клочкова).


>ни фамилий героев

Есть их число. Т.е. эта заметка как раз и основание мифа.

>Всё это (и Добробабин) появилось в специальном материале Кривицкого 22 января "О 28 павших героях".

Которая тоже входит в список оснований мифа.

>Так что в "мифе" не говорится, что остановили более 50 танков. Только задержали. Перечитайте очерк Кривицкого - он небольшой.

Четыре часа они не двигались дальше. Так? Их продвижение было остановлено (Да/Нет)?

>>>>С "остановила" у 316/8 были ба-альшие проблемы аж до Крюково, по поводу чего штаб армии лепил соответствующие приказы.
>Ну вот уже понятнее - что дело не в "мифе о 28",

Нет, именно в нем. Т.к. был выбран изначально неудачный для соединения эпизод боев. Т.к. при успешной обороне (как в октябре) сова "28" еще натягивалась бы на глобус общего успеха в обороне соединения и части (1075 сп) в целом. 16 ноября с этим дела плохи.

>>В высерах Кривицкого именно одной левой.
>В, как Вы выражаетесь, произведениях Кривицкого люди жертвуют своей жизнью, которая у каждого одна, с очень слабой надеждой, что об этом хоть кто-то узнает.

Вот этот текст

[94K]


Можно классифицировать именно как "высер".

>Я, похоже, попал под подозрение в патриотизме, судя по особой ветке. Это дело серьезное, надо как-то оправдываться, но не знаю чем. У меня нет обширных знаний по вопросу,

Тогда есть простой выход - послушать тех, у кого они есть.

>если во мне говорит какая-то солидарность, то это журналистская, с Кривицким

Это "отлить в граните".

"если во мне говорит какая-то солидарность, то это журналистская, с Кривицким" (С) А.П.Паршев
Примерно как солидарность с Юлией "стрелкой осциллографа" Латыниной.

>Я в данном случае потребитель информации, но, как потребителю, мне позволено дать оценку. А оценка такая: в обвинениях недостаточно доказательности.

Пристрастность в этой оценке вижу я. Журналистскую солидарность(наверное)

>Во-первых, похождения полицая Добробабы, даже если бы всплыли во время войны, никакого эффекта не вызвали бы.

Правда что ли? Полицаям благополучно выписывали "десятки" и др. сроки и во время войны, и после. За особо тяжкие и повесить могли.

>Они никак не компрометировали подвига Героя Советского Союза Добробабина.

Он был? Подвиг-то?

>Изменяли и генералы, и Герои тоже. Чего тут такого было эпохального?

Я всегда обращал внимание равенство между оправданием коллаборационистов и фанатами "28". Тут прям 146% пример. Если человек топит за "28", то рано или поздно это заканчивается "ачотакова? ну послужил немцам, дело-то житейское!" И это, надо сказать, самое мерзкое.

>Во-вторых, пресловутая "Справка-доклад", с которой носятся, как с известной торбой - очень тухлая вещь, даже если она реальна. И не только из-за странностей, типа "Казахстанской правды". Там не только непонятны причины, ее вызвавшие,

Вы просто не в курсе. Расследование было вызвано появлением чрезмерно большого числа выживших среди "28". Несколько человек еще стерпели, как Добробаба накатал "Дедушка Калинин, давайте мне мою Золотую Звезду..." тут-то и понеслось. Добробабу как полицая раскололи уже на первой итерации расследования.

> а прямо постулирует, причем указывает на реальный источник первоначальной информации - политдонесение, которое он читал в ПУРе.

Это очевидное вранье, т.к. в "политдонесении" указана фамилия Диев, которого в 316 сд не существовало.

>Ну и в-третьих - если эту "Справку-доклад" прочесть, то легко видеть, что единственный упомянутый в ней реальный свидетель (командир 1975 полка Капров) факт тяжелого боя 16 декабря у Дубосеково не только не опровергает, а даже усиливает, утверждая, что там дралось и погибло гораздо больше бойцов, чем 28.

Вы правда думаете, что аргументы "Боебылцев"(как впрочем, и "Добробабинцев") не разбирались? Капров прямо говорит, что никакого боя 28 у Дубосеково не было.

[87K]


Т.е. он не отрицает боя "вообще" и больших потерь, но никакого сверх-результативного боя пехоты его полка с танками он не подтверждает. 1075 полк претендовал за 16-18 ноября 1941 г. только на 4 танка.

Обращаю также внимание на прямое отрицание поездок к Капрову журналистов. Т.е. добросовестное расследование показало бы, что "Диева" надо искать не в 1075 сп. А совсем в другом месте. Но Кривицкий - шланг и пошел по пути подлога и вранья.

>То есть, резюмируя: факт тяжелого боя у Дубосекова 16 ноября не опровергнут, факт лживости именно Кривицкого никак не подтвержден.

На данный момент - опровергнут. Там нет окопов, в которых уместятся 28 человек. Нет достаточного числа погибших и сгоревших (=не подлежащих ремонту) танков. Боевые группы 2 тд обошли данный пункт с обеих сторон ввиду наличия там труднопроходимой местности. Останавливали их уже в глубине построения 316-й сд. И "диева" искать надо было как раз в этих самых глубинах построения 316 сд.
Кривицкий же врал на каждом шагу.
"Опросив в армейском госпитале десятки раненых панфиловцев в поисках кого-нибудь, кто, быть может, уцелел после дела у Дубосеково, я набрел на Натарова. Он перенес сложные операции, был плох, врачи говорили: «Не выживет». Я робел расспрашивать его, но, узнав, чем интересуется военный корреспондент, он сам попросил записать его рассказ. Он все повторял: «Вы пишите... я расскажу... вы пишите...» — и в этом были и доброта, и мучительно кольнувшая сердце благодарность за внимание к нему, и боязнь, что люди так и не узнают что-то очень важное, нужное и известное лишь ему одному.
Он умолкал, будто уходил куда-то далеко-далеко, наверно, возвращался туда, к темному Дубосеково, и все еще бился там, на красных снегах.
Я сделал движение, чтобы уйти, не тревожить его, но он тотчас же открыл глаза, беспокойно последил за мной, пока я снова не опустился на табурет. Тогда он опять повторил: «Расскажу, расскажу...»
Он говорил тихо, отрывочно, иногда бессвязно. Глаза его лихорадочно блестели. Его томил жар, он попытался приподняться, но это было свыше его сил, он откинулся на серую подушку, прошептал: «Мы свое сделали...»
Я долго сидел у его койки, ждал. Из обрывков фраз, перепутанной мозаики слов возникали детали боя. Он впадал в забытье, будто спал, затем веки его вздрагивали, он приходил в себя. Один раз сказал: «Вот дело [63] было...», — и сквозь сжатые губы: «мм-м-мм, дело...», — слабым движением он покачал головой, бессильно лежавшей на сером снегу подушки.
— Кто живой остался или нет? — спросил вдруг отчетливо Натаров. — Из ребят... хотя один?
— Вы. Вы один.
Он ничего не ответил.
Я уезжал в Москву потрясенный. В моей планшетке лежал список имен героев. В глубоких рытвинах надрывалась «эмка», перед глазами мелькало все вместе: низенький, коренастый, удивительно спокойный Гундилович, молодые веселые бойцы, строем шагавшие в вагон-баню, часовой у штаба, вполголоса бросивший озорное словцо дивчине, что шла мимо него с полными ведрами, пепельное, то возбужденное видением боя, то печально-вопрошающее лицо Натарова на бязевой наволочке."

Ни десятков не опрашивал (скриншот хотите), ни Натарова видеть не мог т.к. тот погиб за пару дней до 16 ноября. Да и судьбы людей из списка и повествования в январской статье оказались совсем другие. Т.е. доказанное вранье.

С уважением, Алексей Исаев

От И. Кошкин
К Исаев Алексей (20.07.2017 16:42:05)
Дата 20.07.2017 17:48:13

Царапая стальные плиты. Офигенный мастер слова был этот Кривицкий...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но гомосятина - это, ИМХО, лишнее было. Даже в те суровые времена.

И. Кошкин

От Исаев Алексей
К И. Кошкин (20.07.2017 17:48:13)
Дата 20.07.2017 19:32:24

Там про 29 отступника тоже прекрасно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[93K]


Вопрос, кстати, к смотревшим Великое кино, там ЭТО тоже экранизировали?

С уважением, Алексей Исаев

От Griffon
К Исаев Алексей (20.07.2017 19:32:24)
Дата 21.07.2017 10:13:25

Re: Там про...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>
>[93K]

>Вопрос, кстати, к смотревшим Великое кино, там ЭТО тоже экранизировали?

>С уважением, Алексей Исаев

Нет, не было. Там вообще напрямую звучит только Клочков, насколько я помню. Остальные без фамилий. Создателям надо было не упираться рогом, а назвать фильм "Панфиловцы" и всё. Получилось бы собирательное кино про бой под Москвой.

От Baren
К Griffon (21.07.2017 10:13:25)
Дата 21.07.2017 10:48:07

Re: Там про...


>
>Нет, не было. Там вообще напрямую звучит только Клочков, насколько я помню. Остальные без фамилий. Создателям надо было не упираться рогом, а назвать фильм "Панфиловцы" и всё. Получилось бы собирательное кино про бой под Москвой.
Эта очевидная мысль была сразу же озвучена, но увы скандаль был выгоден для раскрутки.
А то, что даже ленивый теперь знает как там было, никому нет дело ибо сплошной профит важнее.

От Flanker
К Griffon (21.07.2017 10:13:25)
Дата 21.07.2017 10:42:29

Re: Там про...

>Нет, не было. Там вообще напрямую звучит только Клочков, насколько я помню. Остальные без фамилий. Создателям надо было не упираться рогом, а назвать фильм "Панфиловцы" и всё. Получилось бы собирательное кино про бой под Москвой.
И не натягивать количество битых танков до канона в конце. Было бы лучше

От Чобиток Василий
К И. Кошкин (20.07.2017 17:48:13)
Дата 20.07.2017 18:00:33

Re: Царапая стальные

Привет!

>...но гомосятина - это

https://youtu.be/bVMwR7rTobc

Теперь у специалистов это так называется...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От Андю
К И. Кошкин (20.07.2017 17:48:13)
Дата 20.07.2017 17:53:24

А сцена группового поцелуя могла стать оскароносной. Не дотумкали создатели "28" (-)


От Alex Lee
К Андю (20.07.2017 17:53:24)
Дата 21.07.2017 01:50:21

"Немцы выскакивают из люков, чтобы живыми взять храбрецов и расправиться с ними" (-)


От sss
К Alex Lee (21.07.2017 01:50:21)
Дата 21.07.2017 10:22:38

Это звучит смешно, да, но(+)

...подобное встречалось и в более серьезных описаниях.

Трудно сказать, при этом могло происходить, может гренадеры с БТР спешивались или что-то в этом роде.

От Инженер-109
К Alex Lee (21.07.2017 01:50:21)
Дата 21.07.2017 08:04:22

Немцы видимо полностью уверены, что ПТО в них все равно не попадет...

...а обороняющиеся бойцы РККА тотально перепуганы и готовы сдаваться?

От ЖУР
К Alex Lee (21.07.2017 01:50:21)
Дата 21.07.2017 07:02:13

Это кстати фраза из реального документа

правда датированного октябрем(бои у Волоколомска) и за авторстовом не самих панфиловцев а приданных им ПТО.

ЖУР

От Д.Белоусов
К Паршев (20.07.2017 14:07:06)
Дата 20.07.2017 16:33:11

Факт тяжелого боя у Дубосеково опровергнут немецкими документами

в наших документах о бое конкретно о Дубосеково тоже не упоминается, ЕМНИП

>То есть, резюмируя: факт тяжелого боя у Дубосекова 16 ноября не опровергнут, факт лживости именно Кривицкого никак не подтвержден.

ну Вы, блин, даете




С уважением, Д.Белоусов

От Чобиток Василий
К Паршев (20.07.2017 14:07:06)
Дата 20.07.2017 15:35:20

Re: Ну вот,...

Привет!

> сформулированные Цицероном...: "...ни тени пристра­стия, ни тени зло­бы"

Какой Вы, право слово, наивный и смешной в сравнении с гигантами либеральной мысли и борцами за чистоту Правды.
Кто такой Цицерон, чтобы мешать истинным историкам волать про "высеры гниды Кривицкого" и "друзей Добробабина"?


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (20.07.2017 15:35:20)
Дата 20.07.2017 16:17:50

Как там автоматизация АТО? СУГС? Вы же "специалист по документообороту"(С)


От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 16:17:50)
Дата 20.07.2017 19:28:27

+

Привет!

> 03.02.16 13:08> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'Чобиток Василий' доступ к форуму на 365 дня(ей).
> Причина:Оскорбительно-бездоказательные утверждения, флейм, п.3.14.

Вы, Алексей, слишком нахально, бессовестно и безнаказанно позволяете себе то, что приписываете и не позволяете другим.

С такими типажами доводилось многократно встречаться. В армии такое мурло люто ненавидит сержанта, на первый взгляд даже за дело, только, как потом показывает практика, причина ненависти у него одна: он сам не сержант. А сделавшись сержантом показывает себя во всей красе...


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 16:17:50)
Дата 20.07.2017 17:11:15

Вас уже выпустили из дурдома?

Привет!

> Как там автоматизация АТО?

Не знаю. Поинтересуйтесь у своих социально близких, занимающихся данным вопросом.

> СУГС?

Гугль мне подсказал, что таким образом Вы зигуете. Ну, после Ваших антинаучных высеров о потерях под Москвой не удивлен - если долго всматриваться в дерьмо, оно начнет всматриваться в тебя.

> Вы же "специалист по документообороту"

Да, по судебному в первую очередь. Этим вопросом с 2010 года не занимаюсь.


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (20.07.2017 17:11:15)
Дата 20.07.2017 17:26:16

Вы, Василий, не скромничайте

Мы все помним
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2589/2589464.htm

Как там оно в кабинетах обеспечения АТО? СУГС? ("?" это на финно-угорской "гавкоте" "вопросительный знак").

От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 17:26:16)
Дата 20.07.2017 17:56:17

Re: Вы, Василий,...

Привет!
>Мы все помним
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2589/2589464.htm

Вы в очередной раз демонстрируете свою профессиональную беспомощность и несостоятельность, поскольку не способны к анализу источников.

Связать мой анализ оформления документа на подлинность с автоматизацией АТО может или клинический идиот (Вы до недавнего времени таковым вроде бы не являлись) или откровенный выдумщик вроде Кривицкого, коего Вы за подобное называете гнидой.

Круг замкнулся. Исаев называет гнидой Кривицкого ровно за то, чем сам занимается. Кем, исходя из положений формальной логики, Исаев называет сам себя? Вопрос риторический :)

>Как там оно в кабинетах обеспечения АТО?

Я Вам отвечал: спрашивайте у социально близких. Я в таковых кабинетах не был.

>СУГС? ("?" это на финно-угорской "гавкоте" "вопросительный знак").

http://dr-guillotin.livejournal.com/159222.html?thread=17463798#t17463798

dr_guillotin: "СУГС!"

А что на "гавкоте" этого зигующего блогера означает "!", восклицательный знак восторга или что-то отличное?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (20.07.2017 17:56:17)
Дата 20.07.2017 18:03:46

Я исключаю Ваше участие в АТО в танке. Только штаны протирать в кабинете. (-)


От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 18:03:46)
Дата 20.07.2017 18:14:11

Спросите у близкого Вам по развитию Пашолока,

Привет!

он Вам из аналогичного сосания пальца много обо мне насочиняет, но и то куда ближе Ваших, как Вы сами об этом говорите, высеров.


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (20.07.2017 18:14:11)
Дата 20.07.2017 18:58:42

Да мы все понимаем про АТО

Квартира в Киеве, деваться некуда, соратники воюют с сепарами, может кто-то уже того, в земле. Привычное протирание штанов опять же. Так как оно там, в автоматизации АТО, СУГС?

От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 18:58:42)
Дата 20.07.2017 19:09:21

а гнида, почему-то, Кривицкий... (-)


От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (20.07.2017 19:09:21)
Дата 20.07.2017 20:34:05

Ну,потому что именно он сделал себе имя на заведомом вранье и невыполнении долга (-)


От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (20.07.2017 20:34:05)
Дата 20.07.2017 20:38:15

Как Исаев? (-)


От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (20.07.2017 20:38:15)
Дата 20.07.2017 20:47:21

Исаев - наоборот, делает сверхдолжное. Работая историком за свой счет

Вот это - действительно патриотизм, а не гнать духоподъёмную пургу в газетах за гонорар, статус и безопасность в военноке время.
Не надо путать

От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (20.07.2017 20:47:21)
Дата 20.07.2017 22:01:46

Видимо автоматизация АТО для камрадов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и даже, не побоюсь этого слова, альте камераден, считается бОльшим достижением.

С уважением, Алексей Исаев

От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (20.07.2017 22:01:46)
Дата 20.07.2017 22:03:18

Как Вы брехунов называете? Гнидами? (-)


От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (20.07.2017 20:47:21)
Дата 20.07.2017 21:21:46

Re: Исаев -...

Привет!
>Вот это - действительно патриотизм,

Германофильство и лайкодрочерство теперь в РФ называются патриотизмом?

> не гнать духоподъёмную пургу в газетах за гонорар, статус и безопасность в военноке время.

Гнал пургу, но таки славил и да, поднимал дух. Уклонившийся в своё время Исаев гадил на тех, кто не уклонился.

Таков, у Вас, патриотов, смысл патриотизма?

>Не надо путать

Белоусов, Вы-то со своим патриотизмом, что забыли в этой гнилой ветке, больше негде чепчики подбрасывать?

Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (20.07.2017 21:21:46)
Дата 20.07.2017 21:30:14

У Вас странное восприятие реальности и людей. Сами-то где своё имя прославили?

... чтобы вот так разбрасываться эээ... оценками?
>Германофильство и лайкодрочерство теперь в РФ называются патриотизмом?

У Исаева? Да что с Вами, уважаемый? Откуда взяли-то?

>Гнал пургу, но таки славил и да, поднимал дух. Уклонившийся в своё время Исаев гадил на тех, кто не уклонился.

От чего и куда уклонившийся?
На кого гадил? На ветеранов какой войны?
Разве на ветеранов АТО - ну не любят их у нас... Но Вы же, как я помню, антифашист? Тогда что Вас не устраивает?

>Белоусов, Вы-то со своим патриотизмом, что забыли в этой гнилой ветке, больше негде чепчики подбрасывать?

Чепчика у меня нет
Хамить не надо
Раз перешли на личности, прошу лично - успокойтесь уже. Будьте уже нормальным человеком, хорош майданить тут

С уважением, Д.Белоусов

От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (20.07.2017 21:30:14)
Дата 20.07.2017 22:00:05

????!!!!! а у Вас детсадовское

Привет!
>... чтобы вот так разбрасываться эээ... оценками?

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

В ответ на этот детсадовский наезд мне следует начать славить своё имя?

Вы как из лесу вышли. Вот, известные историки Исаев, Пашолок и эксперт Хлопотов прославляют меня, сочиняя обо мне всяческие опусы. Правда к истории и реальности они не имеют отношения, абсолютно лживые и выдуманные, но то такое.

>>Германофильство и лайкодрочерство теперь в РФ называются патриотизмом?
>
>У Исаева? Да что с Вами, уважаемый? Откуда взяли-то?

Имеющий глаза да увидит.

>>Гнал пургу, но таки славил и да, поднимал дух. Уклонившийся в своё время Исаев гадил на тех, кто не уклонился.
>
>От чего и куда уклонившийся?
>На кого гадил? На ветеранов какой войны?
>Разве на ветеранов АТО - ну не любят их у нас... Но Вы же, как я помню, антифашист? Тогда что Вас не устраивает?

Ну вот, Вы уже прикидываетесь шлангом. Причем тут АТО, от которого уклонился Исаев? о_О

>>Белоусов, Вы-то со своим патриотизмом, что забыли в этой гнилой ветке, больше негде чепчики подбрасывать?
>
>Чепчика у меня нет
>Хамить не надо

Это классика. Кричать "ура" и подбрасывать чепчики - высокая степень проявления патриотизма. Или, скажите, поручик, Вы не патриот?

>Раз перешли на личности, прошу лично - успокойтесь уже. Будьте уже нормальным человеком, хорош майданить тут

Ваш протеже тут зигует, а майданю почему-то я. Не влезайте со своим чистоплюйством в гнилые ветки и не вляпаетесь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (20.07.2017 22:00:05)
Дата 20.07.2017 22:24:15

Во-первых, не надо меня учить. Во-вторых, успокойтесь, пожалуйста уже. Ну или (+

День добрый

... поставщика смените, что ли. Вам явно плохо заходит.
Настолько странно вы мир видите, что вообще..

>В ответ на этот детсадовский наезд мне следует начать славить своё имя?

>Вы как из лесу вышли. Вот, известные историки Исаев, Пашолок и эксперт Хлопотов прославляют меня, сочиняя обо мне всяческие опусы.

>>>Германофильство и лайкодрочерство теперь в РФ называются патриотизмом?
>>>Гнал пургу, но таки славил и да, поднимал дух. Уклонившийся в своё время Исаев гадил на тех, кто не уклонился.
>>
>
> Причем тут АТО, от которого уклонился Исаев? о_О

>>>Белоусов, Вы-то со своим патриотизмом, что забыли в этой гнилой ветке, больше негде чепчики подбрасывать?

С уважением, Д.Белоусов

От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (20.07.2017 22:24:15)
Дата 20.07.2017 22:31:43

Re: Во-первых, не...

Привет!
>День добрый

>... поставщика смените, что ли. Вам явно плохо заходит.

Я не очень понимаю Ваш сленг близких Вам субкультур. Попробуйте сформулировать понятно для простого русского человека.

>Настолько странно вы мир видите, что вообще..

Вы вошли в ветку с ценными указаниями и поучениями мне и, вдруг, даже простой неудобный Вашему восприятию ответ превращается в "поучения", а Вы принимаете позу оскорблённой невинности.

А за "гниду Кривицкого" и "друзей Добробабина" Вам, чистоплюю, конечно не стыдно и извиниться не хочется?


Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (20.07.2017 22:31:43)
Дата 20.07.2017 22:40:10

Кривицкий- реально дрянь. Почему? Вам объясняли русским языком. Скажу коротко

День добрый

>А за "гниду Кривицкого" и "друзей Добробабина" Вам, чистоплюю, конечно не стыдно и извиниться не хочется?

- его пропагандонский высер был произведен вместо приказанного ему поиска настоящих героев тех боев. Их имена навсегда невоссановимо забыто (самое досадное лично мне).
- благодаря его и Ортенберга усилиям впервые раздали Героев героям "боевой фантастики"
- задали стандарт для книжек и фильмов уже после войны - который потом взорвался тотальным отрицанием в 80-90е - три;
- лично мне, по семейной истории, омерзительны самоуверенные герои пропандистского фронта

Так Вам понятно?

С уважением, Д.Белоусов

... и кстати, профессиональные знания правил оформаления документации силовых структур Украины у Вас откуда?

От Alexeich
К Д.Белоусов (20.07.2017 22:40:10)
Дата 21.07.2017 11:15:22

Re: Кривицкий- реально...

> - задали стандарт для книжек и фильмов уже после войны - который потом взорвался тотальным отрицанием в 80-90е - три;

Жжоте напалмом, какие-то два мелких корреспондента "задали стандарт"? Не слишком ли много для Кривицкого? Этот стандарт был заложен еще Политбюро и лично тов. св. Иосифом еще в 1931 в ряде прямых указаний инженеграм душ человеческих и прочим акулам пера, кто не понял - в худшем случае поехал Колыму удобрять, в лчушем - мыкаться без изданий и гонораров. Так что валить на проколы пропагандистской политики в лице Кривицкого в то время когда вся политика была такая как то некомильфо, не спа?