От Кострома
К All
Дата 24.06.2017 14:07:39
Рубрики Современность;

Вопрос к специалистам залповой артилерии

Вна усоседей прошли стрельбы
https://youtu.be/2dfp6LToL1A

Стреляли с пантонов при переправе.

Сказали что уникально и впервые в истории украинской армии.

Я то тут вобщем совсем не разбираюсь - а чего уникального?
От Роман Алымов
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 28.06.2017 12:09:15

Люди не хотят на восточный фронт (-)
От Alex Lee
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 27.06.2017 13:34:50

До кучи - Корабельная 122-миллиметровая система залпового огня А-215 Град-М

https://topwar.ru/19042-122-millimetrovaya-sistema-zalpovogo-ognya-a-215-grad-m.html

Во время испытаний было произведено 300 выстрелов армейскими снарядами М-21ОФ, волнение моря составляло до 6 баллов.
От KJ
К Alex Lee (27.06.2017 13:34:50)
Дата 28.06.2017 19:07:29

Re: До кучи...

> https://topwar.ru/19042-122-millimetrovaya-sistema-zalpovogo-ognya-a-215-grad-m.html

>Во время испытаний было произведено 300 выстрелов армейскими снарядами М-21ОФ, волнение моря составляло до 6 баллов.
Это установка специально создавалась для стрельбы с кораблей. Поэтому у нее специальная система управления и стабилизация.
От KSN
К Alex Lee (27.06.2017 13:34:50)
Дата 27.06.2017 13:42:55

Re: До кучи...

> https://topwar.ru/19042-122-millimetrovaya-sistema-zalpovogo-ognya-a-215-grad-m.html
>Во время испытаний было произведено 300 выстрелов армейскими снарядами М-21ОФ, волнение моря составляло до 6 баллов.
а эта установка не стабилизирована, как минимум, по углу места?
От Alex Lee
К KSN (27.06.2017 13:42:55)
Дата 27.06.2017 13:59:24

Там по тексту не совсем понятно, была ли некая стабилизация на испытаниях.

Складывается впечатление, что испытывали и рекомендовали к использованию без схемы стабилизации. Позднее была разработана схема автономной косвенной стабилизации.
От KSN
К Alex Lee (27.06.2017 13:59:24)
Дата 27.06.2017 14:32:51

Re: Там по...

>Складывается впечатление, что испытывали и рекомендовали к использованию без схемы стабилизации. Позднее была разработана схема автономной косвенной стабилизации.
хм, я прочитал не полностью текст.
Стабилизация была уже в 70-ых, в статье про это написано.
Можно допустить что она и сейчас есть, на новых кораблях.
От Кирилл Кушнир
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 27.06.2017 11:12:57

"Во-первых, это красиво" ... (-)
От Grozny Vlad
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 26.06.2017 16:43:46

Китайцы этим уже переболели

Многие артсистемы и РСЗО затаскивали на палубу. Для некоторых типов судов проработаны варианты размещения на особый период...
http://s019.radikal.ru/i608/1706/40/84031119829d.jpg


http://s11.radikal.ru/i183/1706/e4/6e7a89aeef1b.jpg


http://s019.radikal.ru/i613/1706/71/44e9d172bb34.jpg


Сейчас, иногда, установки дистанционного разминирования с борта используют.
http://s016.radikal.ru/i335/1706/eb/d01ae1b41f94.jpg



В общем, это эрзац, от нищеты и безысходности...

Грозный Владислав
От Генри Путль
К Grozny Vlad (26.06.2017 16:43:46)
Дата 27.06.2017 09:49:37

Вопрос появился

И Вам не болеть!
>Многие артсистемы и РСЗО затаскивали на палубу. Для некоторых типов судов проработаны варианты размещения на особый период...

>
http://s019.radikal.ru/i613/1706/71/44e9d172bb34.jpg



На этой картинке снаряды практически одновременно вылетают из стволов батареи. Это какая-то система централизованного управления стрельбой? Ибо руками такого эффекта добиться, ПМСМ, невозможно.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Одессит
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 26.06.2017 00:23:57

Я догадываюсь, отчего это уникально

Добрый день
Думаю, до такой хрен просто никто раньше не додумывался. Разве что для психологического эффекта, весьма сомнительного.

>Я то тут вобщем совсем не разбираюсь - а чего уникального?
С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 25.06.2017 23:11:31

Не специалист по РСЗО... Но...х

Стрельба прямой наводкой нештатный режим, собственно, для одного случая - самооборона при внезапной атаке противника. А стрельба обычным образом невозможна из-за перемещения понтона.
Бессмысленное шоу.
От Александр
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 25.06.2017 10:47:01

Re: Вопрос к...

Здравствуйте
>Вна усоседей прошли стрельбы
> https://youtu.be/2dfp6LToL1A
>Стреляли с пантонов при переправе.
>Сказали что уникально и впервые в истории украинской армии.
>Я то тут вобщем совсем не разбираюсь - а чего уникального?

Ну этот самый... знаменитый армейский д... (тяжело дать точную оценку и не попасть под санкции админов :) )
Вообщем, скорей всего, это "публичное проявление такого УНИКАЛЬНОГО УМА у какого то лишнехромосомного представителя украинского генералитета".

На украинском военно-историческом форуме, разбирая этот случай, приводили такую цитату отставника артиллериста
"Ну во-первых, как артиллерист скажу - на тактических учениях выполнять огневые задачи не предусмотрены нормативной документацией в непредусмотренных для артиллерийской стрельбы местах строго запрещено. Во-вторых, реактивная артиллерия вообще не предназначена для стрельбы прямой наводкой, как нам продемонстрировано в связи с тем фактом, что по своим техническим особенностям она не может вести такую стрельбу. Минимальная дальность стрельбы 1,5км, причем при стрельбе до 5 км запрещается вести огонь, если впереди есть свои войска, так как могут быть очень большие недолеты. Снаряды при такой стрельбе разлетаются очень далеко и длина эллипса рассеяния может быть до 2 км. При нормальной стрельбе эллипс примерно на 1 км рассеивается. Кроме того, при стрельбе будут сильные колебания как машины, так и понтона плюс волны, а потому есть опасность, что снаряды вообще полетят непонятно куда. Стрелять по закрытым целям вообще не получиться так как нельзя будет ни координаты определить, ни сориентироваться по направлению и выверить по дальности. Кроме того, если мы будем форсировать такую большую реку, как Днепр, то следует иметь в виду, что ее ширина 400-1200 метров., А минимальная дальность стрельбы 1500 Таким образом при форсировании мы не сможем нанести эффективный удар по целям, расположенным на противоположном берегу. И вообще не понятно кто позволил стрелять в районе города Киева? Насколько мне известно в районе, где показано форсировки (а это около Вышгорода) вообще не артиллерийского полигона. Кто-то пошутил с огнем. А не дай Бог какой-то снаряд отклонился на пару километров, что нередко у нас бывает в связи с многими причиинамы? а вокруг густонаселенные районы .... Одним словом - пусть скажут спасибо, что все прошло без ЧП .... Кстати - никто так и не рассказал каким образом упали снаряды и с какой эффективностью. Но я сразу скажу - это лишняя причина россиянам рассказать, что мы стреляем по городам и селам и даже у Киева, а такое могут делать только знамо кто .... Ничего хорошего об этой стрельбу сказать не могу."

С уважением, Александр
От Моцарт
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 24.06.2017 15:54:59

Как эрзац-поддержка во время десанта в Крым сойдёт

Ну а вообще вот как надо

[151K]


От john1973
К Моцарт (24.06.2017 15:54:59)
Дата 24.06.2017 17:07:13

Re: Как эрзац-поддержка...

>Ну а вообще вот как надо
Отсталые китайцы и северные корейцы ставят РСЗО на приличные кораблики в сотни тонн, а заодно и держат десятки полков ИБА
Вот как надо))). А у небратьев чего, еще остались двигатели Р-95, Р-33 и АЛ-31?!
От ПРАПОР
К john1973 (24.06.2017 17:07:13)
Дата 26.06.2017 20:00:45

аккурат 16 июня

В объезд Харькова на Полтаву колона трейлеров тянула остатки дивизиона. Пришлось долго за ними тащится. Что характерно, три КШМки в цельности и сохранности, а все остальное - в хлам. По остаткам направляющих опознавал пусковые установки, по кран-балкам - транс порно-заряжающие машины. На двух трейлерах неопознаваемая груда метала, видимо результат прямого попадания.
От Александр
К ПРАПОР (26.06.2017 20:00:45)
Дата 27.06.2017 22:54:40

то что осталось от дивизиона БМ-27 с погорелого на околице Сватово артсклада (-)
От Константин Дегтярев
К ПРАПОР (26.06.2017 20:00:45)
Дата 27.06.2017 16:02:18

Затейливо получилось :-)

>В объезд Харькова на Полтаву колона трейлеров тянула остатки дивизиона. Пришлось долго за ними тащится. Что характерно, три КШМки в цельности и сохранности, а все остальное - в хлам. По остаткам направляющих опознавал пусковые установки, по кран-балкам - транс порно-заряжающие машины. На двух трейлерах неопознаваемая груда метала, видимо результат прямого попадания.

транс-порно заряжающие машины с кран-балками :-) Ох уж эта украинская армия...
От Роман Алымов
К ПРАПОР (26.06.2017 20:00:45)
Дата 26.06.2017 20:41:47

А смысл везти металлолом? (-)
От ПРАПОР
К Роман Алымов (26.06.2017 20:41:47)
Дата 26.06.2017 21:16:44

Re: А смысл...

А хрен его знает, возможно возврат к месту постоянной дислокации как доказательство, что никуда налево технику не сбагрили (тем более что КШМки вполне себе целые).
От Чобиток Василий
К Кострома (24.06.2017 14:07:39)
Дата 24.06.2017 15:18:35

Re: Вопрос к...

Привет!

>Я то тут вобщем совсем не разбираюсь - а чего уникального?

Креативно. Мало кто додумается вместо того чтобы ударить с твердого берега с нормальным наведением, бить с подвижной платформы на воде, где даже без учета качки каждую минуту наводка по точке попадания сбивается на сотни метров.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (24.06.2017 15:18:35)
Дата 26.06.2017 01:59:49

В войну "Катюши" на катера ставили

и даже испытывали. Установку сам Бармин проектировал

http://www.barque.ru/stories/1985/missiles_on_navy
От Чобиток Василий
К Паршев (26.06.2017 01:59:49)
Дата 26.06.2017 17:51:59

Я знаю

Привет!

Есть разница между специализированной водной платформой, экипаж которой обучен осуществлять наведение на воде и четко удерживать плавсредство в заданном направлении во время наведения и стрельбы и сухопутной машиной, всегда осуществляющей огонь со стоянки, установленной на перемещающейся понтон (тут важно даже не линейное перемещение, незначительное во времени, а постоянное изменение направления - поворот всего на 1 градус дает на 5 км увод точки попадания на 300 м).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От securities
К Чобиток Василий (26.06.2017 17:51:59)
Дата 27.06.2017 10:11:13

Кроме прочего

на море как бы имеется ввиду, что такая платформа вообще чуть ли не единственный способ обеспечить огневую поддержку - берег занят противником. То есть даже если не фонтан результаты стрельбы - ну лучше так,чем никак.
Что заставляет лупить с понтона, имея в сотне-другой метров за спиной твердый грунт, для стрельбы с которого и предназначена РСЗО - вот вопрос.
От Моцарт
К securities (27.06.2017 10:11:13)
Дата 27.06.2017 10:40:41

Понтон можно отбуксировать к Евпатории/Сакам/Перекопу

и поставить на якорь.
От KJ
К Моцарт (27.06.2017 10:40:41)
Дата 28.06.2017 18:47:26

И получить "обратку" от береговой артиллерии?

>и поставить на якорь.
Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...
От Дмитрий Козырев
К KJ (28.06.2017 18:47:26)
Дата 29.06.2017 13:23:27

В обратку и на суше можно получить

Тут надо смотреть какие тактические выгоды дает такой способ стрельбы.
От радара в любом случае не спрятаться, поэтому возможны только два вида защиты - подавление артилерии противника и покидание огневой позиции.

Как я уже написал в другой ветке - это разумеется не для форсирования рек, проще стрелять с берега и переправляться на обеспеченный плацдарм.
Т.е ситуации две:
1) широкое водное пространство когда дальность не позволяет обстреливать противоположный берег.
2) Размещение огневой позиции на болоте/водоеме (когда условия местности не позволяют разместить БМ на суше). В ВОВ такие случаи были, причем это служило фактором маскировки (ввиду неточности определения кординат методами того времени - никто в здравом уме не будет подавлять батарею "на воде") - сочтут ошибкой и будут обстреливать ближайший участок берега. Но сейчас радар и АСУО....
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 13:23:27)
Дата 29.06.2017 13:28:41

Re: В обратку...

>Тут надо смотреть какие тактические выгоды дает такой способ стрельбы.
Если рассматривать ситуацию вообще - то Вы правы и я согласен.
Я лишь прокомментировал возможность отбуксировать к Евпатории. ;)
От Моцарт
К KJ (28.06.2017 18:47:26)
Дата 29.06.2017 11:18:26

Re: И получить...

>>и поставить на якорь.
>Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
>А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...

Крымские заливы это не совсем море.
Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
От KJ
К Моцарт (29.06.2017 11:18:26)
Дата 29.06.2017 13:31:01

Re: И получить...

>>>и поставить на якорь.
>>Я уж не говорю, что речной понтон может и не доплыть в море-то.
>>А уж про возможности даже обычного патрульного катера сделать с этим понтоном все что можно за время буксировки...
>
>Крымские заливы это не совсем море.
Ну волна там вполне больше чем в реке.

>Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
Ой не факт, не факт. Либо буксировать, либо охранять. Катер-то может буксир и обойти.
Да и за катером сторожевик может придти.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.06.2017 13:31:01)
Дата 29.06.2017 13:39:10

Re: И получить...


>Ой не факт, не факт. Либо буксировать, либо охранять. Катер-то может буксир и обойти.
>Да и за катером сторожевик может придти.

Я помню когда мы здесь обсуждали возможности защиты крымских перешейков силами ЧФ, выкладывали карту глубин Каркинитского залива.
Так вот выяснилось что ни один боевой корабль ЧФ не мог подойти к перешейкам на дальность артиллерийского огня.
Кроме _речных_ мониторов и бронекатеров.
Там реально глубины метра два.

Ну а катерами таки да бороться проще. Сейчас их и немного и они сравнительно слабые.
Ну а сиваши вообще от моря изолированы.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 13:39:10)
Дата 29.06.2017 19:48:46

Re: И получить...

>Я помню когда мы здесь обсуждали возможности защиты крымских перешейков силами ЧФ, выкладывали карту глубин Каркинитского залива.
Ну сейчас можно загрузить SAPPlanet и посмотреть Генштаб. ;)

>Так вот выяснилось что ни один боевой корабль ЧФ не мог подойти к перешейкам на дальность артиллерийского огня.
Есть такое. Только вот волнение там совсем не речное. Как бы понтон не перевернулся. Это тоже нужно учитывать.

>Кроме _речных_ мониторов и бронекатеров.
>Там реально глубины метра два.
Но до этих глубин еще дойти нужно.
Кроме кораблей есть ведь и авиация.
В общем я сильно сомневаюсь в действенности чего-либо с понтона на море.
Вот если баржу соответствующую - это другое дело.


>Ну а катерами таки да бороться проще. Сейчас их и немного и они сравнительно слабые.
НУ как слабые, бывают и пушки автоматические. ;)
>Ну а сиваши вообще от моря изолированы.
Вот тут согласен - очень подходит.
От Одессит
К KJ (29.06.2017 19:48:46)
Дата 30.06.2017 15:13:09

Re: И получить...

Добрый день

>Есть такое. Только вот волнение там совсем не речное. Как бы понтон не перевернулся. Это тоже нужно учитывать.
При загрузке любого плавсредства производятся навигационные расчеты, и, в частности, отойчивости. Если на десантно-высадочные средства загрузили что-то и отправили это что-то куда-то, а там с ним произошла навигационная авария из-за неправильно рассчитанной метацентрической высоты, игнорирования норм общей или местной прочности, волнения и прочего, то контрразведка/военная прокуратура немедленно арестовывает ответственных лиц и начинает следствие на предмет предательства или преступной халатности, повлекшей особо тяжкие последствия. А это неприятно... Потому остойчивость рассчитывают, волнение учитывают.

>Кроме кораблей есть ведь и авиация.
>В общем я сильно сомневаюсь в действенности чего-либо с понтона на море.
Понтоны, кстати, бывают очень разные. Но, конечно, намного более к этим вещам приспособлены плашкоуты.

>Вот если баржу соответствующую - это другое дело.
Ну да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Моцарт (29.06.2017 11:18:26)
Дата 29.06.2017 12:51:31

Да более того

Добрый день
На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
>Патрульный катер с 12-мм пулемётом будет отогнан буксирующими понтон средствами с таким же вооружением.
С уважением www.lander.odessa.ua
От KJ
К Одессит (29.06.2017 12:51:31)
Дата 29.06.2017 13:32:15

Re: Да более...

>На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
Может.
Так и кораблей в Крыму несколько больше, чем один патрульный катер.
От Одессит
К KJ (29.06.2017 13:32:15)
Дата 30.06.2017 14:11:42

Re: Да более...

Добрый день

Вообще-то азбука МДО предусматривает, что флот заявляет о времени, в течение которого он сможет прикрывать силы высадки от ударов в моря, воздуха, из-под воды и с берега. И в расчете на это время и определяется загрузка войск на плавсредства и транспорта, чтобы не оказалось, что у эсминцев закончился боезапас, а с транспорта еще не выгрузили половину танков, и ему предстоит возвращаться с ними обратно или идти на дно.
Соответственно никто не пошлет через лиманы понтоны с десантом при опасности появления сторожевых кораблей противника, это нонсенс полный.

>>На понтоне может быть группа пехоты с собственным тяжелым вооружением. Не так давно, если помните, два украинских погран. катера были успешно атакованы в Азовском море малыми ПТУР.
>Может.
>Так и кораблей в Крыму несколько больше, чем один патрульный катер.
С уважением www.lander.odessa.ua
От securities
К Моцарт (27.06.2017 10:40:41)
Дата 27.06.2017 10:45:32

Проще на воздушный шар уже прикрепить. (-)
От Моцарт
К securities (27.06.2017 10:45:32)
Дата 27.06.2017 11:04:21

Каждая гражданская война заставляет исчезать улыбки

с лиц экспертов по военной технике и боевому применению.
От Чобиток Василий
К Моцарт (27.06.2017 11:04:21)
Дата 27.06.2017 14:55:09

Только на Донбассе нет таких рек, чтобы так... (-)
От BP~TOR
К Чобиток Василий (27.06.2017 14:55:09)
Дата 27.06.2017 16:43:49

Вы так хорошо знаете Донбасс?

вот официальное видео

https://www.youtube.com/watch?v=KjsIwHwEhxE

Підрозділи сил АТО відпрацювали методику подолання водних перешкод
Нещодавно, на одній із водойм Донецької області, військовослужбовці загону понтонно-мостового батальйону сумісно з іншими підрозділами на практиці відпрацювали завдання щодо форсування водної перешкоди в межах тактико-спеціального навчання.

До тренування було залучено майже тридцять одиниць військової техніки та близько сімдесяти військовослужбовців.

http://www.mil.gov.ua/news/2017/06/26/pidrozdili-sil-ato-vidpraczyuvali-metodiku-podolannya-vodnih-pereshkod/

"Подразделения сил АТО отработали методику преодоления водных преград
Недавно, на одном из водоемов Донецкой области, военнослужащие отряда понтонно-мостового батальона совместно с другими подразделениями на практике отработали задачи по форсированию водной преграды в рамках тактико-специального учения.

К тренировке было привлечено почти тридцать единиц военной техники и около семидесяти военнослужащих."

Вот положение сторон на т.н. Светлодарской дуге водохранилище на реке Лугань
https://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5.jpg


От Чобиток Василий
К BP~TOR (27.06.2017 16:43:49)
Дата 27.06.2017 18:05:19

Да, хорошо

Привет!

Вам не кажется, что вести огонь РСЗО во время переправы через реку шириной около 100 м, это крайняя степень критинизма и маразма?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (27.06.2017 18:05:19)
Дата 27.06.2017 19:30:09

Речь шла о вашем ошибочном утверждении

реки с водохранилищами шириной более 10Ом на Донбассе есть, и даже по линии соприкосновения воюющих сторон
в частности по линии соприкосновения в районе светлодарской дуги ширина водохранилища на реке Лугань составляет 800-1000м
ширина прудов в районе Крутой Балки (поблизости от Ясиноватского поста ГАИ) 200-400м


>Вам не кажется, что вести огонь РСЗО во время переправы через реку шириной около 100 м, это крайняя степень критинизма и маразма?
Если Вас действительно интересует мое мнение,то безапелляционно заявлять подобное, вне конкретной обстановки, и является той самой крайней степенью
Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер :)

Даю вводную- противник контратакует подразделение переправившееся на другой берег, пушки на плацдарме огонь вести не могут (разбиты/нет боеприпасов). Артиллерию на своем берегу контратака застала во время смены позиций (и т.д. и т.п. суть одна поддержать не может). Единственное средство которое может открыть огонь немедленно БМ РСЗО на пароме. Но вы огня не открываете так как это "критинизм и маразм"..

Может быть все-таки признаете что с географией Донбасса у вас как-то не сложилось, но теперь будете знать, всех то делов...
От Чобиток Василий
К BP~TOR (27.06.2017 19:30:09)
Дата 27.06.2017 20:29:43

Re: Речь шла...

Привет!

>ширина прудов в районе Крутой Балки

Именно об этом шла речь. Каким надо быть редкостным ушлёпком в военном деле, чтобы пруды в районе Крутой Балки даже теоретически рассматривать для переправы через них артиллерии?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К BP~TOR (27.06.2017 19:30:09)
Дата 27.06.2017 20:10:26

Re: Речь шла...

Привет!

>Даю вводную- противник контратакует подразделение переправившееся на другой берег, пушки на плацдарме огонь вести не могут (разбиты/нет боеприпасов). Артиллерию на своем берегу контратака застала во время смены позиций (и т.д. и т.п. суть одна поддержать не может). Единственное средство которое может открыть огонь немедленно БМ РСЗО на пароме. Но вы огня не открываете так как это "критинизм и маразм"..

Да, Ваша вводная полный критинизм и маразм. Артиллерия на моем берегу не может находиться на смене позиции во время атаки на плацдарм. Тем более, понтонная переправа моих войск и в страшном сне не может остаться без прикрытия достаточных сил артиллерии. Переправа РСЗО в моих войсках невозможна, когда плацдарм не имеет достаточную глубину, поэтому никому в голову в моих войсках не придет останавливать паромы на реке, чтобы куда-то там шмальнуть. Мои скорее переплывут и откроют огонь с берега. А кто подобное сотворит с воды, задерживая переправу войск, лишится своих, млять, яиц.

В сложившейся ситуации (которая, повторяю, не возможна к складыванию в моих войсках) я в первую очередь расстреляю всех командиров, допустивших такой маразматический бардак.


>Может быть все-таки признаете что с географией Донбасса у вас как-то не сложилось, но теперь будете знать, всех то делов...

Нет, это у Вас не сложилось. Именно потому, что я знаю Донбасс (даже о наличии там регулярных лодочных переправ гражданских из ЛНР на "материковую" Украину и обратно), я утверждаю, что только полному идиоту может придти в голову устраивать на Донбассе переправы РСЗО в тех местах, где водоемы имеют указанную Вами ширину. Вы знаете частности, но не понимаете картину в целом, речь о том, что действуя на Донбассе практически на любом направлении нет необходимости преодолевать водоемы ощутимо большие 100 м. Какой командир нашел на Донбассе переправу для артиллерии (не абстрактный водоем, ув. BP~TOR, а переправу) шириной 1000 м, тот или клинический идиот, или категорически некомпетентен.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (27.06.2017 20:10:26)
Дата 27.06.2017 21:58:55

Ошиблись с оценкой-признавайтесь


>Нет, это у Вас не сложилось.
Да неужели, а что указанные мною водоемы не в Донбассе?
И наличие их опровергает ваш ложный тезис

> Именно потому, что я знаю Донбасс (даже о наличии там регулярных лодочных переправ гражданских из ЛНР на "материковую" Украину и обратно)
Вы уже продемонстрировали уровень своих знаний по водоемам Донбасса и их ширине, увы

> я утверждаю, что только полному идиоту может придти в голову устраивать на Донбассе переправы РСЗО в тех местах, где водоемы имеют указанную Вами ширину.
ваше мирдвермячество ширину водоемов Донбасса не изменит
ошиблись с оценкой ширины -признайтесь

>Вы знаете частности, но не понимаете картину в целом, речь о том, что действуя на Донбассе практически на любом направлении нет необходимости преодолевать водоемы ощутимо большие 100 м.
Да я уже понял что Вы всегда и везде правы, смотря в целом- но, как видите ваш цельный взгляд с шириной водоемов дал осечку
>Какой командир нашел на Донбассе переправу для артиллерии (не абстрактный водоем, ув. BP~TOR, а переправу) шириной 1000 м, тот или клинический идиот, или категорически некомпетентен.
официальное видео МОУ с учений на конкретном водоеме Донбассе вам было указано
От bedal
К BP~TOR (27.06.2017 21:58:55)
Дата 28.06.2017 07:46:05

Ага, ещё вдоль бы реки померять - вот и длина-длина бы вышла. (-)
От Чобиток Василий
К BP~TOR (27.06.2017 21:58:55)
Дата 27.06.2017 22:23:17

Оценкой чего?!!!

Привет!

Мной водоемам давалась тактическая оценка! В рамках тактической задачи.

Вот моя оценка "Только на Донбассе нет таких рек, чтобы так..."

Только дебил в военном деле не поймет, о чем тут речь.

Поэтому Ваша демагогия о ширине прудов в рамках разговора о преодолении водных преград войсками, это именно ошибка в оценках, глупость и идиотия, не имеющая никакого отношения к моей оценке.

Повторяю, для особенно одарённых: нет на Донбассе таких тактических направлений, где было бы необходимо устраивать переправы указанной Вами ширины. И если на Донбассе существуют водоемы и разливы рек такой ширины, это только в воспаленном мозгу может считаться противоречием моему утверждению.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К Чобиток Василий (27.06.2017 22:23:17)
Дата 28.06.2017 01:44:15

Чего не было, того не было...


>Мной водоемам давалась тактическая оценка! В рамках тактической задачи.
хорошо хоть не стратегическая
виляйте-виляйте

>Вот моя оценка "Только на Донбассе нет таких рек, чтобы так..."
 Что так? Стрелять с подвижной платформы на воде? Ведь вы только об писали ранее в этой подветке :)
1)есть такие и вам их указали,например р. Лугань в районе Светлодарска
2)поздравляю вас совравши, в данной подветке вы никаких тактических оценок не давали
а просто пытаетесь выкрутиться
все ходы записаны
24.06.2017 15:18:35 ваш первый заход в подветке , в ответ на вопрос топикстартера
"Стреляли с пантонов при переправе.
Сказали что уникально и впервые в истории украинской армии.
Я то тут вобщем совсем не разбираюсь - а чего уникального?"

"Креативно. Мало кто додумается вместо того чтобы ударить с твердого берега с нормальным наведением, бить с подвижной платформы на воде, где даже без учета качки каждую минуту наводка по точке попадания сбивается на сотни метров."
На вопрос про уникальность не ответили, никакой тактической оценки водоема не присутствует, присутствуют только ваше сомнения в разумности стрельбы с подвижной платформы на воде

ваш второй заход в подветке 26.06.2017 17:51:59
"Есть разница между специализированной водной платформой, экипаж которой обучен осуществлять наведение на воде и четко удерживать плавсредство в заданном направлении во время наведения и стрельбы и сухопутной машиной, всегда осуществляющей огонь со стоянки, установленной на перемещающейся понтон (тут важно даже не линейное перемещение, незначительное во времени, а постоянное изменение направления - поворот всего на 1 градус дает на 5 км увод точки попадания на 300 м)."
опять же никакой оценки водоема не присутствует, вы объясняете разницу :) большую разницу

ваш третий заход в подветке в ответ на сентенцию от Моцарта
"Каждая гражданская война заставляет исчезать улыбки с лиц экспертов по военной технике и боевому применению."
Только на Донбассе нет таких рек, чтобы так... (-) - Чобиток Василий 27.06.2017 14:55:09
ни здесь ни ранее в этой подветке, никто включая вас никаких тактических оценок водоемам не дал
А тратить время на глубины вашего подсознания, и на раздумья о том что вы якобы хотели сказать но не сказали я не обязан.
Напоминаю что дискуссия на данном форуме, к вашему сожалению, ведется не телепатически, а посредством письменных сообщений.
С ментальной борьбой к спикеру ВР...

>Только дебил в военном деле не поймет, о чем тут речь.
А хамить не следует, и свою я выпячивать тоже. Ваши "выходы из шкафа" несколько приелись...


>Поэтому Ваша демагогия о ширине прудов в рамках разговора о преодолении водных преград войсками, это именно ошибка в оценках, глупость и идиотия, не имеющая никакого отношения к моей оценке.

В данной подветке не было разговора о преодолении водных преград войсками, ваш прыжок в сторону не удался, поскольку никакой вашей "тактической оценки водоемов" как показано не было, вы ее придумали задним числом, когда вас уличили в незнании ширины водоемов Донбасса.
Есди вам сложно запомнить кому и что вы говорили то перечитайте подветку

>Повторяю, для особенно одарённых: нет на Донбассе таких тактических направлений, где было бы необходимо устраивать переправы указанной Вами ширины. И если на Донбассе существуют водоемы и разливы рек такой ширины, это только в воспаленном мозгу может считаться противоречием моему утверждению.
Да хоть потроите,или пошестерите легче вам от этого не станет, и ляпсус ваш останется в архивах
Без всяких если есть Светлодарская дуга где противоборствующие стороны разделены водохранилищем на реке Лугань шириной до 1000 м, и то что ВСУ устраивает учения на другом донбасском водоеме аналогичной ширины тому подтверждение...

Рад был помочь устранению пробелов в ваших знаниях по водоемам Донбаса
От Чобиток Василий
К BP~TOR (28.06.2017 01:44:15)
Дата 28.06.2017 15:01:32

Re: Чего не

Привет!

Ещё раз. После того как Вы, доказывая свою абстрактную правоту, предложили устраивать понтонные переправы через практически круглые озера диаметром несколько сотен метров, я, к сожалению, ничем не могу Вам помочь - не специалист по умственным болезням.

Если это способствует Вашему душевному спокойствию, то сообщу: как и свинья везде грязи найдет, так и на Донбассе есть места с шириной водоема несколько сотен метров, где, имея множество других вариантов, клиническому идиоту может придти в голову устроить паромную переправу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BP~TOR
К BP~TOR (27.06.2017 16:43:49)
Дата 27.06.2017 16:49:21

Re: Вы так...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/9491573.bb/0_a57fe_420096a4_XXXL.jpg


http://alldonetsk.info/sites/default/files/images/donetsk-leto-kalmius.preview.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/9491573.a6/0_9a3c8_e1debfa_XXXL.jpg


р. Кальмиус
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (27.06.2017 14:55:09)
Дата 27.06.2017 16:15:19

Есть единственое место где это не лишено

Какинитский залив и сиваши.
Они широкие (целесобразно стрелять с воды) и мелкие (неприменимы иные плавсредства кроме мелкосидящих понтонов)
От Akel
К Дмитрий Козырев (27.06.2017 16:15:19)
Дата 27.06.2017 16:49:45

Re: Есть единственое...

Короче, голландцам надо напрячься. В Вадензее это тоже может сработать. Тем более - безвиз. :-)
От Моцарт
К Akel (27.06.2017 16:49:45)
Дата 27.06.2017 17:23:38

Да где угодно напрячься

В финских шхерах или мангровых болотах Юкотана.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (27.06.2017 16:15:19)
Дата 27.06.2017 16:41:24

Ну, разве что так

Привет!
>Какинитский залив и сиваши.
>Они широкие (целесобразно стрелять с воды) и мелкие (неприменимы иные плавсредства кроме мелкосидящих понтонов)

Но в этом случае мы имеем не стрельбу во время переправы, а целенаправленное использование в таком варианте. Но тогда он возможен только при отсутствии противодействия со стороны противника.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Моцарт
К Чобиток Василий (27.06.2017 16:41:24)
Дата 27.06.2017 16:49:26

Можно и с противодействием

Вы с парома обстреливаете город (цель площадью 5х5 км), из города по вам противодействуют, но цель у них 10х20 метров.
От Чобиток Василий
К Моцарт (27.06.2017 16:49:26)
Дата 27.06.2017 18:08:53

Re: Можно и...

Привет!
>Вы с парома обстреливаете город (цель площадью 5х5 км), из города по вам противодействуют, но цель у них 10х20 метров.

5х5 это не цель, а площадь. Устойчивые к огню военные объекты уничтожат такую херню на "платформе" без какого-либо повышенного риска для себя огнём прямой наводкой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Моцарт
К Чобиток Василий (27.06.2017 18:08:53)
Дата 27.06.2017 22:20:03

а если паром бросил якорь в 3 км. от города?

тут уже нужен хай-тек.
От Чобиток Василий
К Моцарт (27.06.2017 22:20:03)
Дата 27.06.2017 22:25:11

Из танка фугасом. Даже 30 мм из БМП достанет. (-)
От Одессит
К Чобиток Василий (27.06.2017 22:25:11)
Дата 27.06.2017 22:56:30

Не попадет

Добрый день
Береговых артиллеристов сухопутные не заменят на всех дальностях, превышающих дальность прямого выстрела. На море основная проблема в определении дистанции. На полутора (до двух) км - еще так-сяк, а тут будут безбожно мазать по перелетам/недолетам.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (27.06.2017 22:56:30)
Дата 29.06.2017 13:13:18

Ваша информация неактуальна с середины 20 века

>Добрый день
>Береговых артиллеристов сухопутные не заменят на всех дальностях, превышающих дальность прямого выстрела. На море основная проблема в определении дистанции. На полутора (до двух) км - еще так-сяк, а тут будут безбожно мазать по перелетам/недолетам.

Так действительно было. Специфика подготовки заключалась в умении стрелять непрямой наводкой по цели, движущейся по двум координатам.
Наземная артиллерия могла в этом случае только вести заградительный огонь по участку движения цели.
Однако все изменилось с тех пор как появились СНАР. Т.е. радарные станции обнаруживающие наземные и надводные цели и обеспечивающие пристрелку по ним по засечкам своих разрывов.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 13:13:18)
Дата 29.06.2017 23:38:16

Спасибо за разъяснение

Добрый день

Эти девайсы достаточно широко распространены в сухопутной артиллерии? Я просто не в курсе, потому и спрашиваю.
>Однако все изменилось с тех пор как появились СНАР. Т.е. радарные станции обнаруживающие наземные и надводные цели и обеспечивающие пристрелку по ним по засечкам своих разрывов.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (29.06.2017 23:38:16)
Дата 30.06.2017 07:58:12

Re: Спасибо за...

>Добрый день

>Эти девайсы достаточно широко распространены в сухопутной артиллерии?

Да, в советские времена каждый дивизион имел.
От Моцарт
К Одессит (27.06.2017 22:56:30)
Дата 27.06.2017 23:02:20

Лазерный дальномер на Т-80

имеет паспортную дальность измерения 5000м. Но морская атмосфера не может быть идеальной...
От МУРЛО
К Моцарт (27.06.2017 23:02:20)
Дата 28.06.2017 12:44:32

Re: Лазерный дальномер...

>имеет паспортную дальность измерения 5000м. Но морская атмосфера не может быть идеальной...

У многих лазерных дальномеров плохо на фоне водной поверхности - сильные блики от волны. Тут нужны дальномеры с очень частым измерением.
От Одессит
К Моцарт (27.06.2017 23:02:20)
Дата 28.06.2017 00:39:55

Re: Лазерный дальномер...

Добрый день

Думаю, что если бы все было так просто, то береговых артиллеристов не готовили бы по отдельным программам и методикам. Впрочем, тут нужно спросить специалистов.

>имеет паспортную дальность измерения 5000м. Но морская атмосфера не может быть идеальной...
С уважением www.lander.odessa.ua
От Моцарт
К Чобиток Василий (27.06.2017 22:25:11)
Дата 27.06.2017 22:27:19

Re: Из танка...

На море дымка, видимость не кристальная. К тому же можно подходить для стрельбы в сумерках.
От Моцарт
К Чобиток Василий (27.06.2017 16:41:24)
Дата 27.06.2017 16:45:21

Re: Ну, разве...

У вас просто в голове жёсткая связка "паром=переправа через реку". Тогда как это ещё и платформа. А два парома образуют катамаран.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (27.06.2017 16:15:19)
Дата 27.06.2017 16:29:12

Re: Есть единственое...

Или Одесский залив и дельта Дуная.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (27.06.2017 16:29:12)
Дата 27.06.2017 18:25:19

Re: Есть единственое...

>Или Одесский залив и дельта Дуная.

А там зачем?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (27.06.2017 18:25:19)
Дата 27.06.2017 18:25:54

Re: Есть единственое...

Привет!
>>Или Одесский залив и дельта Дуная.
>
>А там зачем?

Для маскировки ))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Одессит
К Чобиток Василий (26.06.2017 17:51:59)
Дата 26.06.2017 22:16:31

Кстати, очень интересно:

Добрый день
и справедливо поставлен вопрос.
Почитал я про применение РС с ТКА во время войны. Стреляли не со стопа, а лежа на боевом курсе, причем такая скорлупка, как Г-5 (да и Д-3 от нее недалеко ушел), наверняка рыскала на курсе. А кроме рыскания, нос катеров подбрасывало на каждой волне, даже если шли в водоизмещающем режиме. А уж как кидает корпус на глиссировании, я знаю не понаслышке, тем более это было выражено на реданных мало мореходных катерах. Плюс шли же не всегда поперек волны, так что еще и крен регулярно возникал. Однако цели накрывали.
Но! Катерники до боевого применения регулярно отрабатывали задачи на морских полигонах и хоть немного, но стрелять РСами учились. Не думаю, что тут при перевозке на понтонах, хотя и на спокойной воде, имела место предварительная подготовка.

>Есть разница между специализированной водной платформой, экипаж которой обучен осуществлять наведение на воде и четко удерживать плавсредство в заданном направлении во время наведения и стрельбы и сухопутной машиной, всегда осуществляющей огонь со стоянки, установленной на перемещающейся понтон (тут важно даже не линейное перемещение, незначительное во времени, а постоянное изменение направления - поворот всего на 1 градус дает на 5 км увод точки попадания на 300 м).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (26.06.2017 22:16:31)
Дата 27.06.2017 14:17:55

Да, кстати - пишут, что ВСУ стреляли с остановленного парома

>Почитал я про применение РС с ТКА во время войны. Стреляли не со стопа, а лежа на боевом курсе,

"Паром, которым переправлялись реактивные системы, остановился. В это время бойцы навели..."
От марат
К Одессит (26.06.2017 22:16:31)
Дата 27.06.2017 11:17:22

Re: Кстати, очень...


>Но! Катерники до боевого применения регулярно отрабатывали задачи на морских полигонах и хоть немного, но стрелять РСами учились. Не думаю, что тут при перевозке на понтонах, хотя и на спокойной воде, имела место предварительная подготовка.
Не плохо бы выяснить дистанцию стрельбы. Может в упор с 1000 м садили.
С уважением, Марат
От СанитарЖеня
К Паршев (26.06.2017 01:59:49)
Дата 26.06.2017 10:24:37

Так это, извините, катера были.

Быстроходное транспортное средство. "Посыпать мелом" местность, куда десант высаживаем.
От BP~TOR
К СанитарЖеня (26.06.2017 10:24:37)
Дата 26.06.2017 18:00:01

тральщик "Скумбрия" под Новороссийском

>Быстроходное транспортное средство. "Посыпать мелом" местность, куда десант высаживаем.
устроит,небыстроходная
От Одессит
К СанитарЖеня (26.06.2017 10:24:37)
Дата 26.06.2017 13:00:52

Re: Так это,...

Добрый день

А при чем тут быстроходность? Вопрос в устойчивости платформы.
А вот на ЧФ в ВОВ артиллерийские катера с РС работали вовсе не только по берегу. Там быстроходность была остро необходима, но для морского боя.

>Быстроходное транспортное средство. "Посыпать мелом" местность, куда десант высаживаем.
С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Одессит (26.06.2017 13:00:52)
Дата 27.06.2017 14:48:44

Быстроходность при том, что нет возможности полноценно пристреляться.

При этом цель, скорее всего, распределена, и неточность СТП компенсируется большим рассеянием. И вообще основной эффект "моральный".

>А при чем тут быстроходность? Вопрос в устойчивости платформы.
>А вот на ЧФ в ВОВ артиллерийские катера с РС работали вовсе не только по берегу. Там быстроходность была остро необходима, но для морского боя.

А много было примеров морского боя с использованием РС. И много ли из них попаданий?
От Одессит
К СанитарЖеня (27.06.2017 14:48:44)
Дата 27.06.2017 16:58:13

Re: Быстроходность при...

Добрый день
>При этом цель, скорее всего, распределена, и неточность СТП компенсируется большим рассеянием. И вообще основной эффект "моральный".
Согласен насчет основного эффекта.

>А много было примеров морского боя с использованием РС. И много ли из них попаданий?

Пока нашел вот это (не знаю насчет степени преувеличений...):
+++
Первые ракетно-пусковые установки на малых боевых кораблях Черноморского флота
Опубликовано в Вс, 22/05/2011 - 10:49
Ю.Д.Первицкий, Н.И.Слесаревский
….
В ночь на 21 августа четыре катера с «катюшами» во взаимодействии со сторожевыми кораблями «Шторм» и «Шквал» произвели огненный налет по анапскому аэродрому, вызвав взрывы и пожары. А спустя трое суток эти же катера в дозоре вели бои с немецкими торпедными катерами. Перехитрив фашистов, заставив их сомкнуть строй, И.П.Шенгур нанес по ним удар сразу девятью десятками ракет. Гитлеровцы даже не отстреливаясь бросились наутек. Экипажи катеров Анатолия Крылова и Нестора Котова успели на ходу установить еще 12 ракет и выпустить их в середину сгрудившихся вражеских катеров. А в это время катера Михаила Матвиенко и Владимира Пилипенко, заряжая свои установки, отстали. Эта случайная задержка оказалась как нельзя кстати: с юга подошли еще три больших катера противника. Командиры не сговариваясь одновременно пошли им навстречу, с дистанции 600-8—метров накрыли их «катюшами», а подошедшие три сторожевых катера Сипягина огнем из пушек и пулеметов отогнали их совсем.
….
Катерники стали осваивать стрельбу и по подвижным морским целям.
17 апреля 1943 года катера Томилина и Казакова выдержали бой с шестью катерами противника. Через некоторое время катер старшего лейтенанта В.С.Пилипенко, вооруженный «эрэсами», отбил попытки шести немецких катеров прорваться к плацдарму Мысхако.
….
В 1943 году морские силы противника на Черном море насчитывали 250 боевых единиц, в том числе 18 торпедных катеров и тральщиков. Большая их часть действовала в Керченском проливе, у побережья Крыма и Тамани. С ними и вели напряженную борьбу черноморские катерники…..
Немецкое командование прекрасно понимало важность значения трассы по которой из прифронтового Геленджика выходили караваны небольших мелкосидящих судов с боезапасом и продовольствием для куниковцев, в охранении малых охотников за подводными лодками и торпедных катеров. И любой ценой перерезать ее. К Новороссийску враг подтянул много сторожевых и торпедных катеров, нацелил на морские коммуникации минно-торпедную и бомбардировочную авиацию.
Артиллерийскими катерами (АК) командовали лейтенанты В.С.Пилипенко и А.В.Крылов. За мысом Дооб, когда вдали уже виднелись сполохи над Малой землей, навстречу каравану устремились немецкие торпедные катера. По ним открыли огонь наши морские охотники. Вражеские корабли окружили тихоходные транспорты.
И тогда командиры артиллерийских катеров приняли решение о применении реактивных установок. Приглушенно, будто отдаленный весенний гром, зарокотала «катюша» катера В.С.Пилипенко. Со скрежетом распороли воздух и устремились к цели хвостатые «кометы». А на том месте, где находился один из немецких торпедных катеров взметнулся огненный вихрь. И настолько неожиданным для врага и губительным оказался ракетный залп, что немецкие катера бросились в рассыпную. Катерники воочию убедились, какое грозное оружие они получили. Реактивные установки не раз еще сослужили верную службу катерникам.
Старший лейтенант В.Пилипенко лихорадочно прикидывал, как сокращается расстояние до быстроходных барж, до прикрывающих их сторожевых катеров. Еще, еще немного... Залп!
Одновременно крутанул замыкатель пуска реактивных снарядов. И двенадцать огненных стрел, скользнув по направляющим, устремились на врага. Над двумя баржами вспыхнуло пламя, загорелся и ближний к ним сторожевик. Остальные корабли противника, не выдержав мощного залпа морских «катюш», резко повернули и скрылись в темноте...
Когда отт сигнальщика поступил доклад о приближениии торпедных катеров противника, то командир катера В.Пилипенко скомандовал слова:
- Реактивные установки, товсь!
И снова четыре ракеты, обдав жаром стоящих на мостике, устремились в сторону противника. Сделав немного подворот на противника, Пилипенко прильнул к прицелу.
- Залп!..
И четыре ракеты, направленные опытным командиром, достигли цели. На головном катере противника вспыхнул пожар, и тот стал медленно удаляться к берегу. А мощный взрыв на втором сторожевике известил о его гибели. Третий, получив в борт две ракеты с сильным правым креном начал описывать вынужденный круговорот.
Значительно сложнее было вести борьбу с малыми высокоманевренными морскими целями (торпедные сторожевые катера и БДБ). Катерники применяли залповый огонь.
Катера выходили на поиск в назначенный квадрат с наступлением вечерних сумерек, ложились в дрейф, поджидая прохождения конвоя через данный район. С обнаружением противника они ложились на курс сближения и выходили в торпедную атаку.
Перед выходом в море командиры катеров получали данные воздушной разведки о движении вражеских конвоев. Иногда катера наводились на цель самолетами, которые сбрасывали для этого осветительные бомбы. Чтобы обеспечить успех действий торпедных катеров, в их состав включались катера с реактивными установками. При атаке конвоя эти катера боем связывали корабли охранения, что создавало благоприятные условия для торпедных катеров. 12 апреля 1944 года самолет-разведчик обнаружил в море конвой. Группа катеров старшего лейтенанта И.П.Шенгура (командиры старший лейтенант А.П.Подымахин, младшие лейтенанты А.И.Иванов и Б.А.Латошинский) вышла в море. В 23 часа самолет показал место конвоя осветительными бомбами (САБ). (ЦВМА, ф. 1080, оп. 1, ед. хр. 4, л. 117). В составе конвоя следовали 2 быстроходные десантные баржи в охранении 10 катеров. Катеру младшего лейтенанта Иванова дал команду обстрелять катера реактивными снарядами. Когда они оказались втянутыми в бой, И.П.Шенгур по радио дал команду Подымахину и Латошинскому торпедами атаковать баржи, одна из которых пошла ко дну.
«Катюши» использовали и для поражения подвижных целей противника (катеров, кораблей с небольшой осадкой).
На торпедном катере № 54, командиром которого был Александр Куракин, стояла самодельная реактивная установка с четырьмя направляющими. 24 июня 1943 года ночью из-за неисправности мотора А.Куракин был вынужден покинуть позицию дозора и вернуться в базу. На обратном пути его атаковали три больших немецких торпедных катера, которые быстро приближались. Прибавить ход, чтобы оторваться от противника Куракин не мог. Пришлось принимать бой. Но что значит один пулемет против дюжины немецких пушек и пулеметов? Приказав боцману Федору Мельникову открыть по противнику огонь из пулемета, Куракин принимает решение применить эрэсы, которых было всего десяток. Выпустил два по противнику, катера которого немедленно прекратили огонь и отошли.
Минут через двадцать они снова появились, подходя с двух направлений. Куракин поочередно выпускает еще три снаряда. Немцы спешно ретируются. Так повторяется еще раз. А когда немцы пошли в четвертый раз, Куракин сам пошел в атаку, пустив в ход последние снаряды. Немцы сейчас же повернули «все вдруг» и больше не показывались.
В бою 24 июня 1943 г. в районе Мысхако с морским противником применил «катюшу» и командир артиллерийского катера № 76 старший лейтенант Михаил Матвиенко.
На наш дозор, состоявший их трех морских охотников и четырех торпедных катеров, напали десять немецких катеров. Дозор оказался в тяжелом положении. Выручил Матвиенко. С расстояния 250-300 метров он выпустил по противнику 22 эрэса, которые довольно точно упали. Хотя прямых попаданий не было, фашисты не выдержали и бежали. Значит залпы «катюш» на них действовали отрезвляюще, хотя прямых попаданий пока не отмечалось. Да и трудно было рассчитывать на меткость попадания, ког да пусковая установка стоит на качающейся палубе. На своем катере Куракин оборудовал хитроумное устройство: провода от кнопки залпа подвел к двум ртутным кренометрам. Теперь установка могла выстреливать только в том случае, когда палуба станет на ровный киль, т.е. примет горизонтальное положение. Хотя прибор и получился далеким от совершенства и не исключал большого рассеивания снарядов, зато их кучность увеличилась. Методом проб пришли к выводу, что точные попадания и кучность стрельбы реактивными снарядами обеспечивается не только уменьшением качки катера (корабля), но и залповой стрельбой большим количеством снарядов (20-22), являющейся основой эффективности при ведении огня «катюшами».
Подтверждением этого вывода явились боевые действия артиллерийского катера (АКА) № 96 под командованием старшего лейтенанта Владимира Пилипенко во время патрулирования в южной части Керченского пролива. При плохой видимости он внезапно встретился с пятью стотонными торпедными катерами противника, идущими в кильватерном строю. Расходясь с ними на контркурсах на расстоянии менее 200 метров, Пилипенко не мог использовать реактивную установку. Внезапное появление катеров друг против друга ошеломило тех и других. И только после расхождения Пилипенко развернувшись бросается в погоню за противником, приказав старшине комендоров Александру Генералову подготовить ракетную установку для полновесного залпа с малой дистанции. Едва вражеские корабли открыли огонь, как весь их строй был накрыт залпом из 24 реактивных снарядов «катюши». Моряки АКА-96 на протяжении часа преследовали и били врага. Впервые были отмечены прямые попадания снарядов в немецкие катера, а на одном из них возник пожар. А катер под командованием В.Пилипенко благополучно возвратился в базу (Геленджик).
…
Опыт азовцев переняли и моряки Онежской военной флотилии. Здесь на рассвете 14 сентября 1943 года два советских торпедных катера впервые в истории потопили ракетами вражеский корабль, стоявший у острова Лесной.
В ночь на 21.08 того же года четыре АКА И.Шенгура во взаимодействии со сторожевыми кораблями «Шторм» и «Шквал» обрушили огонь на Анапский аэродром. А спустя несколько дней произошла очень удачная для нас встреча этой же группы катеров и немецких ТКА. Шенгур сумел перехитрить фашистов, заставил их сомкнуть строй, а потом обрушил на них залп РС. Когда с юга показались еще три вражеских катера, наши командиры, не сговариваясь, развернулись им навстречу и с дистанции не более 600-800 м накрыли их «катюшами».
….
В своих воспоминаниях В.Проценко рассказывает о том, как каждую ночь выходила в Керченский пролив неразлучная тройка - А.Куракин, Н.Попов и В.Пилипенко. Торпедные катера, обнаружив приближающегося противника, сближались с ним и заставляли его корабли сгруппироваться теснее, после чего их атаковал АКА В.Пилипенко. Пока АКА отходил на перезарядку «катюш», торпедные катера вели бой, обрушивая на врага огонь ДШК и авиапушек. Так они проводили за ночь по три-четыре боя...
Особенно отличился экипаж АКА, которым командовал старший лейтенант В.Пилипенко. Однажды этому катеру пришлось в одиночку охранять отряд наших десантных судов: четыре раза подряд он самоотверженно вступал в бой с шестью и четырьмя вражескими кораблями, отгоняя их залпами РС. 7, 8, 10 и 11 ноября этот же катер стойко отбивал все попытки больших ТКА типа «Люрсен» и БДБ противника прорваться к нашим высадочным средствам.
…..
Ночью 05.IV 1944 отряд из трех катеров (два АКА) под командованием И.Шенгура, находившийся в свободном поиске в районе еще занятой врагом Одессы, обнаружил на рейде дозор из нескольких больших СКА. Чтобы заставить немецкие катера сосредоточиться, а затем и подвести их под удар «катюш», наши моряки пошли на хитрость. ТКА Я.Грибова смело атаковал один из дозорных катеров и ввязался в бой. Ему удалось выманить четыре СКА в море, а тем временем «Московский ремесленник» Н.Котова и АКА В.Пилипенко зашли им в тыл и одновременно дали залп, выпустив сразу 48 РС. Едва противник скрылся под прикрытие батарей, наши АКА на большой скорости подошли к самому волнолому, дали залп по портовым объектам в районе морского вокзала и, прикрывшись дымовой завесой, так же стремительно вышли из зоны обстрела береговой артиллерии...
….
27.IX на подходах к Севастополю черноморцы смело атаковали транспорт, скрытно идущий под самым берегом в сопровождении трех крупных СКА. Судно было обнаружено благодаря бдительности сигнальщиков: его на секунду случайно - по ошибке - осветил прожектор с берега. М.Подымахин пустил транспорт на дно торпедой, а АКА В.Пилипенко уничтожил СКА противника залпом РС.
….
В апреле при разгроме очередного выходящего из Севастополя конвоя В.Пилипенко ударил несколькими РС по неприятельскому (румынскому) миноносцу («врезал так, что он аж закрутился»). Поскольку корабль вряд ли получил серьезные повреждения, об этой атаке было решено командованию не доносить. В конце войны наши моряки побывали на этом миноносце. Матрос-рулевой, говоривший по-русски, поделился своими впечатлениями: «Произошла тогда большая паника. Все упали на палубу, кораблем никто не управлял, ожидали второго залпа...»
Трудным был ночной бой 09.V 1944 г., когда советские войска уже освобождали последние кварталы Севастополя. Большая группа вражеских кораблей и судов с эвакуируемыми войсками спешно покинула бухту. Незадолго до полуночи три советских ТКА и АКА Ф.Бублика под общим командованием капитана 3 ранга А.Тууля обнаружили идущий курсом на юго-запад фашистский конвой. Силы были далеко неравными, но черноморцы стремительно атаковали врага. Залпом РС был уничтожен СКА и рассеяно охранение, а меткие торпедные удары завершили разгром: на дно были отправлены четыре большие баржи.
….
14.IX 1943 г. произошло другое знаменательное событие на Онежском озере. Два «Г-5» под командованием В.Горячева обнаружили у о. Лесной вооруженный буксирный пароход, который и накрыли залпом РС с довольно большой дистанции 4600 м; буксир вспыхнул и начал быстро погружаться в воду.



С уважением www.lander.odessa.ua
От bedal
К Одессит (26.06.2017 13:00:52)
Дата 26.06.2017 14:43:29

Стрельба вперёд - в этом смысле менее проблемна, чем на борт или с понтона? (-)
От Одессит
К bedal (26.06.2017 14:43:29)
Дата 26.06.2017 15:18:26

Re: Стрельба вперёд...

Добрый день
На борт - конечно более проблемна, ибо плавсредство начинает валять. Если это не широкий катамаран. А насчет понтона - не в курсе его размерений и массы. Это зависит от метацентрической высоты того понтона, который может качнуть так, что мало не покажется сначала назад (и снаряды уйдут вверх), а потом вперед (и снаряды лягут совсем близко. Но на остойчивом понтоне этот эффект будет выражен намного меньше.
В конце концов, водоизмещение ТКА типа Д-3 составляло 34/37 тонн, а Г-5 - всего 20 тонн.

С уважением www.lander.odessa.ua
От bedal
К Одессит (26.06.2017 15:18:26)
Дата 27.06.2017 10:43:34

это был риторический вопрос. (-)