От Иван Уфимцев
К ttt2
Дата 26.06.2017 21:49:55
Рубрики Танки;

Re: ет. (тм)

upd. Вроде все умляуты выловил.

On 26.06.2017 08:44, ttt2 wrote:
>>> Но это НЕ безгильзовое оружие.
>>
>> Как раз винтовка Дрейзе именно что безгильзовая. Ключевое отличие: гильза обеспечивает обтюрацию, в отличие от картуза.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5
>
> Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...

Ма заборе написано ..., а там дрова лежат.

Вышеупомянутый шпигель был пыжом, даже почти пыжконтейнером, а не гильзой.


> http://m.fastmarksman.ru/51patron_3.php
>
> Его винтовка заряжалась с казенной части готовыми патронами,

Да.

> имевшими бумажную гильзу с картонным дном.

Нет.
Гильзой ошибобочно обозвано ведущее устройство. Пыжконтейнер фактически.

>
> http://zbroya.com.ua/article.php?id=81
>
> Образец, изготовленный мастером уже в 1836 году, представлял собой игольчатое ружье со скользящим затвором, в котором использовался унитарный патрон, бумажная гильза которого вылетала при выстреле.


См. выше.

Известные мне модели имели сгорающий картуз, а обтюрация обеспечивалась надвиганием затвора на казенник.

Вот вам даже открытых легкодоступных источников, несколько более близких к мнээ первоисточнику.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png


Patrone und Prinzip der Zundung
1. Hulle,
2. Geschoss,
3. Treibspiegel,
4. Anzundmittel,
5. Treibladung,
6. Zundfunken fUr Treibladung,
7. Zundnadel

Перевод нужен или так догадаетесь?



http://www.schmids-zuendnadelseite.de/znvpatent.jpg



http://68.media.tumblr.com/8acc55b862f0aad1a1ca4b06680e1832/tumblr_inline_n821mq0Oej1r4zl7m.gif




> Гильза есть гильза, хоть и бумажная.

Да. Вот только винтовках в Дрейзе ее нету. Гильза появилась например у французов, в винтовке системы Кассе.

По крайней мере в опытных образцах с 1827 по 1840гг, а так же в образцах 1841, 1849, 1854, 1860, 1862 годов.

> Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.

Не "просто", а в сгорающем картузе. Который конструктивно представляет собой хитровыделанный лак запетентованного жадными немцами
из конторы Хейнкеля состава. С не менее хитрым патентам на процесс/технологию. За которые недоговорились с американцами. Тем более
что в конструктиве именно Г-11/МГ-11 _такой_ патрон был мягко говоря неоптимален. В отличие от более "классического"
телескопического патрона с металлопластиковой гильзой. Который, при близкой кинематике оружия, вполне "взлетел" к французов.



--
CU, IVan.


От ttt2
К Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата 27.06.2017 01:00:33

ПС

>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png


>
>>Patrone und Prinzip der Zundung
>>1. Hulle,
>>2. Geschoss,
>>3. Treibspiegel,
>>4. Anzundmittel,
>>5. Treibladung,
>>6. Zundfunken fUr Treibladung,
>>7. Zundnadel
>
>>Перевод нужен или так догадаетесь?

Раз для вас авторитет только иностранщина, я вместо гадания приведу вам массу "ихних" ссылок

https://en.wikipedia.org/wiki/Needle_gun

...which can pass through the paper cartridge case to strike a percussion cap at the bullet base

http://www.imfdb.org/wiki/Dreyse_Needle_Gun

Cartridge: Acorn shaped lead bullet in paper cartridge

Rifles: An Illustrated History of Their Impact

The Dreyse cartridge had a paper case with the bullet in one end ..

Почему по английски "безгильзовый" caseless вам видимо все равно не интересно..

ведь все что вас не устраивает "написано на заборах"..

От ttt2
К Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата 27.06.2017 00:32:50

Re: ет. (тм)

>> Процесс изготовления предлагаемого Дрейзе патрона был следующим: в бумажную гильзу насыпали порох, затем вставляли сплошной, папковый цилиндр (шпигель), в нижнее основание которого впрессовывалась ...
>
>Ма заборе написано ..., а там дрова лежат.

Потрясающая аргументация.

>Вышеупомянутый шпигель был пыжом, даже почти пыжконтейнером, а не гильзой.

Вы хоть прочитали написанное?

>> имевшими бумажную гильзу с картонным дном.
>
> Нет.
>Гильзой ошибобочно обозвано ведущее устройство. Пыжконтейнер фактически.

Никакой ошибки нет

>Вот вам даже открытых легкодоступных источников, несколько более близких к мнээ первоисточнику.

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Zuendnadelgewehr-patrone.svg/600px-Zuendnadelgewehr-patrone.svg.png



>Patrone und Prinzip der Zundung
>1. Hulle,
>2. Geschoss,
>3. Treibspiegel,
>4. Anzundmittel,
>5. Treibladung,
>6. Zundfunken fUr Treibladung,
>7. Zundnadel

>Перевод нужен или так догадаетесь?

Мне ваши мнээ не нужны. И догадываться сами можете о чем хотите. Я вам говорю то что есть.

>> Гильза есть гильза, хоть и бумажная.
>
>Да. Вот только винтовках в Дрейзе ее нету. Гильза появилась например у французов, в винтовке системы Кассе.

Ваше мнение никого не интересует.

>> Вам же прекрасно известно что у G11 просто шашка с запрессованной пулей.
>
> Не "просто", а в сгорающем картузе. Который конструктивно представляет собой хитровыделанный лак запетентованного жадными немцами

Картуз это катуз, а лак это лак. Не наводите тень на плетень

>что в конструктиве именно Г-11/МГ-11 _такой_ патрон был мягко говоря неоптимален. В отличие от более "классического"
>телескопического патрона с металлопластиковой гильзой. Который, при близкой кинематике оружия, вполне "взлетел" к французов.

К чему это все? Кому это нужно? Металлопластиковая гильза есть металлопластиковая гильза. А безгильзовое оружие есть безгильзовое оружие.

Если вы не понимаете это ваши проблемы.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (26.06.2017 21:49:55)
Дата 26.06.2017 22:20:15

Вот ещё наглядно:

http://www.waffensammler-kuratorium.de/m57/m57pat.gif