От Blitz.
К Пауль
Дата 26.06.2017 20:18:57
Рубрики WWII;

Re: Что бы...

>К месту. Можно ещё пример Бельгии привести. Или Швейцарии.
Не к месту, РККА и ети армии не соизмеримы как по размерам мобилизации, так и по объемам мобилизированой техники, в особенности Швейцария с её милиционной системой. Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией-финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну, псокольку економике становилось сильно тяжело.
>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Blitz. (26.06.2017 20:18:57)
Дата 27.06.2017 10:43:42

Re: Что бы...

>>К месту. Можно ещё пример Бельгии привести. Или Швейцарии.
>Не к месту, РККА и ети армии не соизмеримы как по размерам мобилизации, так и по объемам мобилизированой техники, в особенности Швейцария с её милиционной системой.

Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.

>Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией

Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.

>финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну

Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.

>>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
>Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.

Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (27.06.2017 10:43:42)
Дата 27.06.2017 14:49:33

Re: Что бы...

>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
Швейцария с её системой не в счет.
Цифры по бельги иможно?

>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
Пруфы будут что без проблем? Заодно с сравнением по количеству изымаемой техники и народа из с/х. Для сравнения, в РККА техника при мобилизации должна с народного хозяства приходит в огромных колиествах, что в итоге приводит к отсутвию оной в нем, как было во время войны.

>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
Ну вот, заполнили потребности и сразу економика напомнила о себе, причем в воюющая страна.

>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
Ето Вы так решили? Из того что нашол-ничего особого по сравнению с остальным кукареканием разведки.
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Blitz. (27.06.2017 14:49:33)
Дата 28.06.2017 10:22:17

Re: Что бы...

>>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
>Швейцария с её системой не в счет.
>Цифры по бельги иможно?

600 тысяч.

>>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
>Пруфы будут что без проблем?

А есть сведения об обратном?

>Для сравнения, в РККА техника при мобилизации должна с народного хозяства приходит в огромных колиествах, что в итоге приводит к отсутвию оной в нем, как было во время войны.

Сельхозтракторы в массе своей остаются в колхозах, общий уровень обеспеченности автомашинами вернулся бы примерно на 37-й год.

>>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
>Ну вот, заполнили потребности и сразу економика напомнила о себе, причем в воюющая страна.

Потому что перенапряжение. В советских ВС по мобилизации оказывается ок. 5% населения.

>>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
>Ето Вы так решили? Из того что нашол-ничего особого по сравнению с остальным кукареканием разведки.

Плохо смотрели. Указывается на рост немецкой армии и что в таком количестве её негде применить, кроме как против СССР.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (28.06.2017 10:22:17)
Дата 28.06.2017 15:11:43

Re: Что бы...

>600 тысяч.
Примерно 7% населения, плюс не изымали технику. Хотя надо будет поискать как у них там с економикой было в етот период, и не отпускали временно призываных домой как во Франции.
>А есть сведения об обратном?
Вам то надо приводить что все ок было, бо в случае с СССР в 39 уже были проблемы с економикой при коротком призыве 2,6 млн. человек, и в разы меньшем использовании техники с народного хозяйства.

>Сельхозтракторы в массе своей остаются в колхозах, общий уровень обеспеченности автомашинами вернулся бы примерно на 37-й год.
Как показала война, вкл. её начала-ничег подобного, практически все изымается

>Потому что перенапряжение. В советских ВС по мобилизации оказывается ок. 5% населения.
См. выше-проблемы были уже при частичной мобилизации, не говоря про изьятие толп машин и тракторов.
"Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов."
>Плохо смотрели. Указывается на рост немецкой армии и что в таком количестве её негде применить, кроме как против СССР.
Т.е. все тоже о чем алармят штирлицы несколько месяцев.

>С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (27.06.2017 10:43:42)
Дата 27.06.2017 11:37:10

Re: Что бы...


>Процент мобилизуемых в этих странах был выше, чем в СССР.
Как писал генерал Головин, господа аналитеги вовсе не учитывают степень механизации с/х и промышленности СССР(в оригинале России), который требует больше рабочих рук вследствие этого, чем в Швейцариях.
>>Бельгия и вовсе попала в войну, так что неизвестно как её економика и население долго протянуло с мобилизованой аримией
>
>Без проблем протянули 9 месяцев. Для СССР не потребуется столько времени, чтобы прояснить обстановку.
ооо, бельгийцы мобилизовали 3 сентября 10% населения?
>>финны н-п провели демобилизацию в 41-42, ведя войну
>
>Потому что мобилизовали сразу свыше 10% населения.
Ну и не выдержали. Только война и железная диктатура помогли избежать бунта.
>>>Военный атташе Тупиков обошёлся без этого массива информации, чтобы сделать верные выводы о немецких намерениях.
>>Для оценки верности его выводов надо было обладать полезнанием, в 41м ето были очередные алармы от штирлецей.
>
>Вы же даже не знаете содержания его сообщения. Если советское политическое руководство продолжало занимать страусиную позицию, то никакие донесения не помогут.
25–26 апреля 1941 года.
«За 3,5 месяца моего пребывания здесь, — пишет генерал Тупиков, — я послал Вам до полусотни телеграмм и несколько десятков письменных донесений, различных областей, различной достоверности и различной ценности. Но все они являются крупинками ответа на основной вопрос: стоит ли, не в качестве общей перспективы, а конкретной задачи, в планах германской политики и стратегии война с нами; каковы сроки начала возможного столкновения; как будет выглядеть германская сторона при этом?..
Вывод:
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года…
Военный атташе СССР в Германии генерал-майор В. Тупиков».
Это оно? И что тут сообщено сакрального, что хватай мешки - вокзал отходит?
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат