От серж
К Паршев
Дата 28.06.2017 17:05:13
Рубрики WWII;

Re: Вопрос можно...

>Был ли приказ вскрыть красные пакеты в дивизиях. Да/ нет

Вопрос поставлен некорректно. На него есть ответ и "да" и "нет".
Приказа из Москвы не было.
На местах такой приказ инициативно отдавался в ночь с 21 на 22.06.1941.
От Паршев
К серж (28.06.2017 17:05:13)
Дата 29.06.2017 12:04:51

Тогда такой вопрос

введено ли в научной оборот содержимое таких "красных пакетов" дивизионного уровня?
В принципе, и немцы могли что-то захватить.
От серж
К Паршев (29.06.2017 12:04:51)
Дата 29.06.2017 15:32:30

Давным давно опубликовано (в малиновке) (-)
От Паршев
К серж (29.06.2017 15:32:30)
Дата 29.06.2017 17:03:24

Гугление "красный конверт в малиновке"

дает что-то не то
От серж
К Паршев (29.06.2017 17:03:24)
Дата 29.06.2017 17:27:45

Не "красный конверт", а "красный пакет"

>дает что-то не то

Документ № 464
От Паршев
К серж (29.06.2017 17:27:45)
Дата 29.06.2017 18:30:52

Re: Не "красный...

>>дает что-то не то
>
>Документ № 464

"№ 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО от 15 мая" - это не совсем то. Речь про содержимое "красных пакетов" дивизионного уровня.
От марат
К Паршев (29.06.2017 18:30:52)
Дата 29.06.2017 19:20:25

Re: Не "красный...

Здравствуйте!
>
>"№ 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО от 15 мая" - это не совсем то. Речь про содержимое "красных пакетов" дивизионного уровня.
Сборник 1941 год. Страна в огне. книга 2. Документы и материалы. М, Олма Медиа 2011 г
№29 Приказ командующего Киевским Особым Военным округом командиру 37-й танковой дивизии
Совершенно секретно
Особой важности
Штаб КОВо 31 мая 1941 г
карта 500.000 и 100.000
Коамандиру 37-й танковой дивизии
Частный боевой приказ
1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск КОВО приграничные части получили задачу - упорной обороной урплений по линии Государственной границы не пропустить вторжения пр-ка на территорию округа.
2. 15 мехкорпус с 1-й противотанковой бригадой/птабр/-резерв КОВО, сосредотачивается к 24.00 М-1 в р-н м. СОКОЛУВКА, ЗЛОЧУВ, БРОДЫ.
3. 37 ТД, изготовившись по боевой тревоге, выступить через 3 часа после объявления тревоги из пунктов дислокации и сосредоточиться к 15.00 М-1 в р-н ГАЙЕ СМОЛИНЬСКЕ, КАДЛУБИСКА, ЯСИОНУВ, ПОНИКВА, штаб 37 ТД - СУХОДОЛЫ.
Для выхода в район сосредоточения использовать следующие маршруты:
...
4. С выходом в р-н сосредоточения организовать прочную зенитную оборону и тщательно замаскировать расположение частей дивизии.
5. Штаб 15 МК с 7.00 М-1 - м. ПОДГОРЦЕ.
Донесение присылать в штаб немедленно:
...
6. Все распоряжения частям дивизии на выход в р-н сосредоточения отдаете ВЫ.
Комвойск
XDC
YI
верно ПНО-1
печатал полковник Баграмян
ЦАМО РФ 229.137.7.1 л.255
С уважением, Марат
От серж
К Паршев (29.06.2017 18:30:52)
Дата 29.06.2017 18:37:34

Опечатка. Документ № 468, раздел 13 (-)
От марат
К Паршев (29.06.2017 12:04:51)
Дата 29.06.2017 14:21:02

Re: Тогда такой...

>введено ли в научной оборот содержимое таких "красных пакетов" дивизионного уровня?
>В принципе, и немцы могли что-то захватить.
Здравствуйте!
Так в сборнике каком-то по 37-й тд было опубликовано. Ничего такого - выйти и сосредоточиться. Ждать указаний.
https://books.google.ru/books?id=5RhOAwAAQBAJ&pg=PT260&lpg=PT260&dq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7+37+%D1%82%D0%B4&source=bl&ots=Kpq_fDC5_O&sig=UKa6xG-BliunTALIG_VHUNZuvQU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjd5ZLe9-LUAhXFKJoKHW2cAn8Q6AEIODAD#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%2037%20%D1%82%D0%B4&f=false МС кусок приводит.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (29.06.2017 14:21:02)
Дата 29.06.2017 14:46:25

Так в данном случае зачем было отдавать приказ

ранее ночи 22 июня? И приказ адекватный, и отдан вовремя, и даже б-м выполнен. С тягачами накладка, что не вина Сталина, я так понимаю.

Тут как-то катастрофического ущерба от "внезапности" не просматривается.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.06.2017 14:46:25)
Дата 29.06.2017 15:46:14

Re: Так в...

>ранее ночи 22 июня?

Затем, что утром 22 июня начались боевые действия и к этому времени некоторые соединения физически не успели выйти в назначеные им районы.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.06.2017 15:46:14)
Дата 29.06.2017 17:02:19

Так я и спрашиваю - когда прошел приказ

и если в конвертах были распоряжения, которые надо было выполнить за 3-5 часов (как в случае выше), то скорее всего никакого опоздания и не было.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.06.2017 17:02:19)
Дата 29.06.2017 17:17:39

Re: Так я...

>и если в конвертах были распоряжения, которые надо было выполнить за 3-5 часов (как в случае выше),

В случае выше распоряжение нужно было выполнить не за 3-5
часов. А к 15-00 м-1.
Но и оно выполнено не было.

>то скорее всего никакого опоздания и не было.

А уж что говорить о соединниях дислоцированых в г. Брест.....
От объект 925
К марат (29.06.2017 14:21:02)
Дата 29.06.2017 14:24:47

Ре: дык в цитируемых воспоминаниях пишут, что

там ничего нового не было. Позиции и задачи отрабатываемые каждый год на учениях.
От Паршев
К объект 925 (29.06.2017 14:24:47)
Дата 29.06.2017 14:47:32

Ре: дык в...

>там ничего нового не было. Позиции и задачи отрабатываемые каждый год на учениях.

Да и сами приказы готовили в этих самых дивизиях. Потом утверждались выше и возвращались исполнителям. Это обычная практика.