От Alexeich
К И.Пыхалов
Дата 28.07.2017 15:31:50
Рубрики Современность; Армия;

Re: А какой...

>Понятно, что сегодня пребывание в вузе — обязательный этап в жизни мальчиков и девочек из «приличных семей»,

Да не тлько "из приличных". Число поступающиз в ВУзы стремительно сравнивается с числом выпускников средних школ. Общемировая тенденция, может и неправильная.

>что без вузовских «корочек» не возьмут менеджером в офис.

менагером в офис и даже программером в майкрософт вполне возьмут. А вот в научное учреждение на позицию нс или на госслужбу - нет.

>Но в нормально устроенном обществе высшее образование получают для того, чтобы усовершенствоваться в своей специальности.

Это что считать "нормально устроенным обществом". В нашем обществе всегда достаточно высоко котировалсь концепция универсального, самоценного образования, которое "открыват разные возможности".

> Впрочем, и у нас встречаются подобные чудаки. Так один мой знакомый окончил полиграфическое ПТУ (по новомодному лицей), отслужил в армии, потом работал в типографии и одновременно учился в полиграфическом техникуме (по новомодному колледже), а по его окончании, продолжая работать, поступил в полиграфический институт.

Ваш "чудак" прежде всего имел возможность учиться в этих колдедах, институтах, путсь и заочных. Вы же ставите вопрос более приницпиально, "нужно ли вообще высшее образование".

>Ну и кто будет лучшим специалистом — он или вчерашний школьник, сохранивший «школьные знания», но понятия не имеющий о выбранной специальности (да, в общем-то, и не собирающийся по ней работать)?

Некорректная постановка вопроса. Сами понимаете почему.

>Да, и по поводу пагубного влияния армейско

Пагубно. Во-первых, потеря времени в те самые годы, когда мозг как губка впитывает знания, второй раз такого в жизни не случится, разве что родиться повторно, во-вторых, изменение мотиваций, армейская традиция учит рядового откашивать от работы, уклоняться от инициативы и вообще "не высовываться", а научная требует эту работу искать на свою голову и высовываться елико возможно выше и чаще, учитывая интенсивность битья по башке в армии с целью вколачивания армейской традиции, на то чтобы отойти от нее нужно время, в-третьих, в армии отвыкаешь от систематической ломовой работы. окторая составляет 90% "высокого парения научной жизни", в-четвертых, те кому не слишком повезло, испытывают психологический срыв и довольно длительный период восстановления, что тоже не лучшим образом сказывается на споособности бесперебойно грызть гранит науки. Среди умников слишком много девиантных в психологическиом отношении товарищей. который после того как их ломают через колено, обратно срастаются криво, такого я насмотрелся.
Я понимаю, что мы сталкиваемся тут с неизбежной дилеммой "справедливости" (отдавать "налог кровью" должны все) и "эффективности" (общество, которое пестует свои таланты всегда сделает вчистую общество, окторое ими разбрасывается), как-то ее надо решать минимизируя ущерб.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (28.07.2017 15:31:50)
Дата 28.07.2017 15:52:26

А еще армия прививает здоровый цинизм

... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
В науке все это ОЧЕНЬ вредно.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.07.2017 15:52:26)
Дата 28.07.2017 16:12:47

ну это у меня типа пункт 2 :)

>... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
>В науке все это ОЧЕНЬ вредно.

Но вообще наивный идеализЪм и страсть осчастливить человечество улетучивался после первой встречи с дедовщиной вчистую у чуть более чем 146% бойцов, не растерявших иллюзий. Но как говорится сильный зарактер и тут дорогу прложит. Другое дело что irl важнее статистика, сколько лососей доплывет до финиша, а не насколько могуч и упорен окажется доплывший.
От Кострома
К Alexeich (28.07.2017 16:12:47)
Дата 28.07.2017 16:33:31

Ну да - откуда в вузах дедовщина

>>... не менее здоровый пофигизм и очень здоровый, прямо-таки здоровенный конформизм. Типа, против течения не плыви, с начальством не спорь, делай что сказано и будь себе на уме.
>>В науке все это ОЧЕНЬ вредно.
>
>Но вообще наивный идеализЪм и страсть осчастливить человечество улетучивался после первой встречи с дедовщиной вчистую у чуть более чем 146% бойцов, не растерявших иллюзий. Но как говорится сильный зарактер и тут дорогу прложит. Другое дело что irl важнее статистика, сколько лососей доплывет до финиша, а не насколько могуч и упорен окажется доплывший.

Её веть там нет совсем.
равно как и землячеств нет.

А ещё вузы наполнены кристально честными людьми, зеркальными идеалистами.
Чтто бы где нить профессор трахал студенток - такого никогда
А если кто то кое где у нас порой любовнице дарит кандидатскую, или чиновнику - докторскую - так это сугубо от недостатка финансирования.

А дети академиков становятся академиками - так это потому что они гении.

Так что никакого комформизма и отсутсвия идеализма
От СБ
К Кострома (28.07.2017 16:33:31)
Дата 30.07.2017 21:17:47

Поверьте...

...по сравнению со звиздюлями обыкновенными, даже в куда как меньшем объёме, чем типично было для времён дедовщины (сейчас, судя по отзывам родственников и знакомых, в основном оставшихся в пршлом), вопросы сексуальной жизни профессоров и карьер детей академиков любому мгновенно кажутся пустяками и делом житейским.
От Alexeich
К Кострома (28.07.2017 16:33:31)
Дата 28.07.2017 17:03:54

не кривляйтесь - некрасиво

я не думаю, что Вы не поняли о чем я, если все же не поняли, разверну.
От Кострома
К Alexeich (28.07.2017 17:03:54)
Дата 28.07.2017 20:24:00

Re: не кривляйтесь...

>я не думаю, что Вы не поняли о чем я, если все же не поняли, разверну.


Да я то как раз понял о чём вы.
Эко - секрет той же самой поли в шинели.

Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.

Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал
От Alexeich
К Кострома (28.07.2017 20:24:00)
Дата 29.07.2017 13:33:00

Re: не кривляйтесь...

>Да я то как раз понял о чём вы.

Судя по всему - таки нет, ну да ладно. Не будем флеймить.

>Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.

А мне не рассказывался. потмоу что в группе я все же был из 2-х лучших "теоретиков". Но сам-то я чувствовал, насколько отупел. Как с этим быть?

>Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал

:) А многие из них дожили до 70 (обычный возраст принятия в академики РАН)
От Кострома
К Alexeich (29.07.2017 13:33:00)
Дата 29.07.2017 14:44:49

Re: не кривляйтесь...

>>Да я то как раз понял о чём вы.
>
>Судя по всему - таки нет, ну да ладно. Не будем флеймить.

>>Мне после армии довольно часто рассказывали разнообразные неслужившие о том как в армии тупеют.
>
>А мне не рассказывался. потмоу что в группе я все же был из 2-х лучших "теоретиков". Но сам-то я чувствовал, насколько отупел. Как с этим быть?

Самооценку подымать.

Тупеют - это слишком обширный термин - который подразумевает под собой всё.
К примеру наиболее тупой гражданин с которым мне приходилось общался по работе - был натурально отличником второкурсником МГУ. Естесвенно не служивший.
При том что большую часть вещей которых он знал - я даже осознать не мог.

И только потому что я в принципе был серьёзно старше - для того возраста, имел на порядок больший жизненный опыт - только по этому я понимал что то что другие принимают за тупость - это и не тупость вовсе - а просто не знание и не умение человека делать некоторые вещи в определёных жизненных ситуациях. Проще говоря - слабая социализация. Проблема в том что в закрытой общаге типа высотки на воробьёвых ты не научишся этому никогда.
А вторая проблема - это чисто со стороны мнение дилетанта - но современная наука - это не гений - одиночка. Это большое количество средняков работающих в едином задании.

Может я и не прав - не спорю


>>Правда академиками из них никто до сих пор так и не стал
>
>:) А многие из них дожили до 70 (обычный возраст принятия в академики РАН)

Знаете - если человек работает мелким чиновником в администрации города,али барыжит биткоинтами - что то мне подсказывает, что внезависимости от возраста - академиком ему не стать.
Хотя конечно возможно он станет академиком Кадыровым