От Prepod
К ttt2
Дата 29.07.2017 19:20:35
Рубрики Современность; Армия;

Наоборот, и это в ST главная натяжка.

>А для современной цивилизации это исключение, а не правило. Бомбежки тапочников где то за океаном к жизни обывателей отношения имеют мало.
Это у Хайнлайна главная натяжка. Если армия это удел добровольцев, из колоний -больше, из метрополии - меньше, то она заточена как раз на пограничные стычки. Но у них началась большая война, и на кону существование человеческой расы, и вроде бы понадобилось много народу. Но, при этом базовое устройство общества и принцип комплектования не изменились. Так не бывает. И Хайнлайн видит проблему. Поэтому вводится отец Хуана Рико, который эмоционально символизирует человечество, поднявшееся как один, а самого Рико определяют в училище. Ну и американец все равно пишем о войне как о чем-то далеком, нет эмоционально, личностно отрефлексировпнного опыта мотоциклистов в Химках.
>Если бы США жили в обстановке столетней войны - возможно Хайнлайна и вспомнили бы.
Хайнлпцн он про другое, он про адаптацию этики военного сословия к мегитократическим настроениям американского общества 50-х.
От Alexeich
К Prepod (29.07.2017 19:20:35)
Дата 29.07.2017 19:49:05

Re: Наоборот, и...

>>А для современной цивилизации это исключение, а не правило. Бомбежки тапочников где то за океаном к жизни обывателей отношения имеют мало.
>Это у Хайнлайна главная натяжка. Если армия это удел добровольцев, из колоний -больше, из метрополии - меньше, то она заточена как раз на пограничные стычки. Но у них началась большая война, и на кону существование человеческой расы, и вроде бы понадобилось много народу. Но, при этом базовое устройство общества и принцип комплектования не изменились. Так не бывает.

А вот, знаете ли, может и бывать. Действие. напомню, происходит в далеком будущем. А БД - в далеком пространстве, отсюда вытекает, что БД ведутся весьма ограниченным числом хоршо подготовленныз бойцов, подготовка которых и доставка к месту утилизации стоит бешеных бабок. Нет необходимости в массовом призыве/энтузиазме в направлении именно военной службы. "Всенародный подъем" в лице папаши ГГ Хайлнлайн вводит не для связывания сюжета, а для подчеркивания пафоса, который в этом рпоизведении довольно изряден и который едко высмеян известным кинематографистом в известной экранизации.
Как бы выглядели такие БД и как бы это влияло на образ жизни человечества, КМК, лучше показано в "The Forever War" by Joe Haldeman.
Да и Холдеман побольше разбирается в армейских реалиях побывав рядовым во Вьетнаме. нежели чем Хайнлайн непродолжительное время флотским офицером в мирное время, у него всю дорогу мотив "недовоевал".
От Prepod
К Alexeich (29.07.2017 19:49:05)
Дата 29.07.2017 23:45:28

Re: Наоборот, и...

>>>А для современной цивилизации это исключение, а не правило. Бомбежки тапочников где то за океаном к жизни обывателей отношения имеют мало.
>>Это у Хайнлайна главная натяжка. Если армия это удел добровольцев, из колоний -больше, из метрополии - меньше, то она заточена как раз на пограничные стычки. Но у них началась большая война, и на кону существование человеческой расы, и вроде бы понадобилось много народу. Но, при этом базовое устройство общества и принцип комплектования не изменились. Так не бывает.
>
>А вот, знаете ли, может и бывать. Действие. напомню, происходит в далеком будущем. А БД - в далеком пространстве, отсюда вытекает, что БД ведутся весьма ограниченным числом хоршо подготовленныз бойцов, подготовка которых и доставка к месту утилизации стоит бешеных бабок. Нет необходимости в массовом призыве/энтузиазме в направлении именно военной службы. "Всенародный подъем" в лице папаши ГГ Хайлнлайн вводит не для связывания сюжета, а для подчеркивания пафоса, который в этом рпоизведении довольно изряден и который едко высмеян известным кинематографистом в известной экранизации.
Опять же, это "американское" будущее, описанное американцем и для американцев. Какие к Бениной маме бабки, когда враги сожгли родную хату? Тем более что по сюжету были понесены значительные потери, которые надо восполнить. А вот в американмкой голове это уживается, да, через гипертрофированное представление о ценности конкретного бойца, он же в книге машина смерти, трындец всему. В общем, не паше это будущее, совсем не наше -))
>Как бы выглядели такие БД и как бы это влияло на образ жизни человечества, КМК, лучше показано в "The Forever War" by Joe Haldeman.
>Да и Холдеман побольше разбирается в армейских реалиях побывав рядовым во Вьетнаме. нежели чем Хайнлайн непродолжительное время флотским офицером в мирное время, у него всю дорогу мотив "недовоевал".
Про недовоевал согласен. Другое дело что у Хайнлайна будущее где не было Вьетнама. Сейчас исключительная нация, кстати, ощущает себя так как будто Вьетнами не было. Вот совсем не было. Так что Хайнлайн актуален, а Холдерман - нет. Хотя все может и поменяться, ла. Полемизировать с ним просто, особенно теперь, от Гаррисона в Билле герое галактики до , прости Господи, Дивова в инквизиторском цикле. Хайнлайн почти гениален, его милитаризм и русофобия по крайней мере искренни, но темы которые он затрагивает, они есть, они актуальны до сих пор, и в его философствовании много правды.
От Alexeich
К Prepod (29.07.2017 23:45:28)
Дата 31.07.2017 11:09:21

Re: Наоборот, и...

>Про недовоевал согласен. Другое дело что у Хайнлайна будущее где не было Вьетнама.

Хайнлайн вообще производит впечатленеи там, где он пытается философствовать, человка, мягко говоря. невежественного. Ну в конце концов а не слишком ли мы много требуем от автора развлекательного чтива с "элитарным" (читай никаким) образованием? Неудобные места он из своей картины мира вычеркивает и весь "мир Хайнлайна" это разросшийся до безобразия городишко на Среднем Западе, в котором добродетельных консервативных наследников пионерского духа злые ниггеры, злые коммунисты, злые иностранцы, плюгавые яйцеголовые, в кустах прячутся вневременные индейцы и имеется небольшое количество терпимых и забавных французов :) В этом отношении показательно почитать что писал Хайнлайн после визита в Москву, от когнитивного диссонанса от контакта такого мировосприятия с реальности у него в клиническом и буквальном смывсле поехала крыша, впрочем, он к тому моменту был уже в возрасте и, вполне возможно, крыша уехала раньше.

> Сейчас исключительная нация, кстати, ощущает себя так как будто Вьетнами не было. Вот совсем не было. Так что Хайнлайн актуален, а Холдерман - нет.

Нынешнее молодое поколение. по-моему, не знает ни того ни другого :) А так да, впрочем, отрицание и "вытеснение" Вьетнама вовсю шло при Рейгане. Как сам рамоли говорил в 84-м после вторжения в Гренаду:
"Нельзя было позволить, чтобы призрак Вьетнама вечно витал над страной и препятствовал нам защищать законные интересы национальной безопасности."
Кстати в искусстве сия мегаоперация тоже нашла отражение в мегаблевотном шедевре Клинта Иствуда Heartbreak Ridge.

> Хотя все может и поменяться, ла.

Да оно всегда меняется :) ПМСМ взрыки американцев со всем жтим "сделаем Америку влеикой опять" - это вроде наших взбрыков на постсоветском пространсвте - от неуменяя забронзовевших политиканов осознать объективные изменения, что Омерика уже кагбэ кажется не совсем номер один, отсюда и резкие телодвижения. Ну да политота.

>Полемизировать с ним просто, особенно теперь, от Гаррисона в Билле герое галактики до , прости Господи, Дивова в инквизиторском цикле.

Ну да, апостериори все мы гении. а прости госопди Дивова не читал, т.е. пытался, но не смог, слог слишком замечателен, с первой страницы :)

>Хайнлайн почти гениален, его милитаризм и русофобия по крайней мере искренни, но темы которые он затрагивает, они есть, они актуальны до сих пор, и в его философствовании много правды.

Да, просто как валенок, дикарь во всей красе, тем и подкупает.
От И. Кошкин
К Prepod (29.07.2017 23:45:28)
Дата 30.07.2017 00:38:58

Хайнлайн, конечно, русовоб, но второй лагерь подготовки МП у него в Сибири. (-)
От Prepod
К И. Кошкин (30.07.2017 00:38:58)
Дата 30.07.2017 14:46:38

Сибирь есть, русские в следовых кол-х, Кенигсберг немецкий

В ST вообще почти идеальный мир без русских, мир победившего СУГС. Ну и кроме ST есть ещё Кукловоды и пр. Это не отменяет гениальности, ну почти, Хайнлайна, это к слову.