От ЖУР
К Pav.Riga
Дата 01.07.2017 11:45:49
Рубрики WWII;

Однако развернутые и прикрытые пехотой КАП-ы обеспечили

> К примеру 125 сд подверглась удару 41 АК 4-й танковой группы.И хоть она
>своевременно заняла укрепления прикрывающие направление на Таураге и даже ее под-держивали два КАП чуда не произошло.

350 человек потерь у немецкой 1 тд и приданного ей пехотного полка. Если бы каждая наша дивизия так 22.06. провела, немцы сточились куда раньше Москвы.


ЖУР
От марат
К ЖУР (01.07.2017 11:45:49)
Дата 01.07.2017 14:39:58

Re: Однако развернутые...


>350 человек потерь у немецкой 1 тд и приданного ей пехотного полка. Если бы каждая наша дивизия так 22.06. провела, немцы сточились куда раньше Москвы.
Где ж на каждую по два кап взять-то...

С уважением, Марат
От АМ
К марат (01.07.2017 14:39:58)
Дата 02.07.2017 18:20:14

Ре: Однако развернутые...


>>350 человек потерь у немецкой 1 тд и приданного ей пехотного полка. Если бы каждая наша дивизия так 22.06. провела, немцы сточились куда раньше Москвы.
>Где ж на каждую по два кап взять-то...

>С уважением, Марат

засчёт мобилизации
От ЖУР
К марат (01.07.2017 14:39:58)
Дата 01.07.2017 23:01:42

Так и не на каждую нашу сд наступала усиленная тд

>Где ж на каждую по два кап взять-то...

На каждую и не надо...

ЖУР
От марат
К ЖУР (01.07.2017 23:01:42)
Дата 02.07.2017 14:27:21

Re: Так и...

Здравствуйте!
>>Где ж на каждую по два кап взять-то...
>
>На каждую и не надо...
Для схожей эффективности необходимо подогнать схожую массу "мяса". Так-то некоторых и не атаковали 22.06.1941 г.
>ЖУР
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (02.07.2017 14:27:21)
Дата 02.07.2017 17:28:54

Re: Так и...

>Для схожей эффективности необходимо подогнать схожую массу "мяса". Так-то некоторых и не атаковали 22.06.1941 г.

Именно поэтому ваша фраза "где на каждую по два кап взять-то" бессмысленна.

ЖУР
От марат
К ЖУР (02.07.2017 17:28:54)
Дата 02.07.2017 17:51:36

Re: Так и...

>>Для схожей эффективности необходимо подогнать схожую массу "мяса". Так-то некоторых и не атаковали 22.06.1941 г.
>
>Именно поэтому ваша фраза "где на каждую по два кап взять-то" бессмысленна.
350 человек потерь у немецкой 1 тд и приданного ей пехотного полка. Если бы каждая наша дивизия так 22.06. провела, немцы сточились куда раньше Москвы.
Ваша фраза в таком случае не больше несет смысла. Если выступит, а противника перед ней в количествах не будет...
>ЖУР
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (02.07.2017 17:51:36)
Дата 02.07.2017 20:51:09

Re: Так и...

>Ваша фраза в таком случае не больше несет смысла. Если выступит, а противника перед ней в количествах не будет...

Я казалось очевидным, что речь шла о сд которые приняли на себя удар 22.06. Ведь изначально был вопрос был "результативность в приграничных боях.

ЖУР
От Pav.Riga
К марат (01.07.2017 14:39:58)
Дата 01.07.2017 16:14:53

Re: Однако развернутые...


>>350 человек потерь у немецкой 1 тд и приданного ей пехотного полка. Если бы каждая наша дивизия так 22.06. провела, немцы сточились куда раньше Москвы.
>Где ж на каждую по два кап взять-то...
Проблема ПрибОВО в июне 1941 года была не в отсутсвии приведения в боеготовое состояние.
Проблемой была прежде всего малочисленность сд в штатах 4/100 грубо говоря около 10000 человек.Но и таких дивизий было всего 13.При том что две из них были заняты охраной берега -67-я в Курземе и 16-я в Эстонии.
А шесть дивизий теркорпусов находились в штате 4/120 то есть 5864 человека. Правда к
ним единственным в ПрибОВО в июне 1941 года были занаряжены по 6000 резервистов из "старых" областей СССР и вполне благонадежных. Но срок их прибытия был после начала войны с 24 июня.Ну и история "теркорпусов" очень отличается.
29-й (литовский) теркорпус оказался на линии движения 3-й танковой группы и просто растворился.Такой удар в 1941-м году не могли выдержать и кадровые комплектные стрелковые дивизии.
Лавийский теркорпус имел еще более необычную судьбу.Он не разбежался.Его приказом
командующего Северо-Западым фронтом 30 июня "соверщенно в стиле коммунистов-людоедов"
...отпустили домой позволив гражданам Латвии демобилизоватся с выдачей соответствующих
документов.И такое не было секретом о этом с осуждением писали в советское время как о
порожденнии Культа личности.(вопрос к любому в то время многие бы предпочли участие в
боевых действиях за "советы" или оставание на родине ?)
А в Эстонии уже успели и провести мобилизацию и эстонские две дивизии,пополненные благонадежными резервисстами из старых областей, сражались отойдя в Россию.
И еще одна важная деталь по КАПам к примеру в 8-й армии дивизион АИР имел только
один 47-й КАП.

С уважением к Вашему мнению.
От IAM
К Pav.Riga (01.07.2017 16:14:53)
Дата 01.07.2017 17:03:16

Re: Однако развернутые...


> Лавийский теркорпус имел еще более необычную судьбу.Он не разбежался.Его приказом
>командующего Северо-Западым фронтом 30 июня "соверщенно в стиле коммунистов-людоедов"
>...отпустили домой позволив гражданам Латвии демобилизоватся с выдачей соответствующих
>документов.И такое не было секретом о этом с осуждением писали в советское время как о
>порожденнии Культа личности.(вопрос к любому в то время многие бы предпочли участие в
>боевых действиях за "советы" или оставание на родине ?)

Ссылочку не дадите на этот приказ от 30.06.?
От Pav.Riga
К IAM (01.07.2017 17:03:16)
Дата 01.07.2017 18:48:31

Re: Однако развернутые...

>боевыхе действия за "советы" или оставание на родине ?)

>Ссылочку не дадите на этот приказ от 30.06.?

Архив МО СССР,ф.24-го ск,оп 265998,д.6.л.26.
Именно такая ссылка присутствуе в книге "Борьба латышского народа в годы ВОВ 1941-1945"
Рига,"Зинатне",1970.на стр.134.Ну и о таком зверстве большевиков с отпусканием из дивизий 24-го ск граждан Латвии первыми написали в газете "Тевия" еще в июле 1941 года уже в "Немецкое время".(они -то такую мягкотелость приписывать бы зря не стали)
Ну и к примеру из 181 сд демобилизовали 2080 рядовых и инструкторов и 635 офицеров,
а дизертировало 124 офицера 463 рядовых и инструкторов.
Ну и в постсоветское время о этой демобилизации писали чуть в измененном ключе :
"Комиссары начали дрожать за свои жизни и этот документ подписал от имени Военного Совета корпусной комиссар П.Диброва одновременно с досрочным присвоением званий курсантам Рижского пехотного училища.
А в приватной беседе мелькала мысль,что этот приказ был изъят в то время когда "меняли
историю" во времена Никиты Сергеевича.Но людей отпущенных по тому приказу знал лично.
В Латвии это "зверство большевиков" с демобилизацией не оспаривали( ни в "немецкое",ни в советсткое,ни в новое латвийское время) ,а вот в сегодняшней сети сомневаются.
Я лично могу сослатся :
1/На "Тевию"
2/"Борьба латышского народа в годы ВОВ 1941-1945"
Рига,"Зинатне",1970.на стр.134.
3/Aivars Pētersons "KrustugunIs",Rīga,2007 стр.199.

С уважением к Вашему мнению.

От IAM
К Pav.Riga (01.07.2017 18:48:31)
Дата 01.07.2017 19:18:48

Re: Однако развернутые...


>Архив МО СССР,ф.24-го ск,оп 265998,д.6.л.26.

Спасибо. Архивная ссылка это уже интересно. Жаль только, что на Памяти народа этого дела нет.


> В Латвии это "зверство большевиков" с демобилизацией не оспаривали( ни в "немецкое",ни в советсткое,ни в новое латвийское время) ,а вот в сегодняшней сети сомневаются.

Ну в Латвии то понятно почему не оспаривали.
А косвенные свидетельства того, что 30.06. каких то латышей увольняли в документах есть. В тех же документах, правда, есть свидетельства как латыши "увольнялись" сами и до и после "приказа". Вот и интересно посмотреть сам текст приказа.
От серж
К IAM (01.07.2017 19:18:48)
Дата 01.07.2017 19:29:05

Re: Однако развернутые...


>>Архив МО СССР,ф.24-го ск,оп 265998,д.6.л.26.
>Спасибо. Архивная ссылка это уже интересно. Жаль только, что на Памяти народа этого дела нет.

Да я уже пытался найти в фонде 24 ск хоть что-нибудь по этому вопросу. Ничего нет.
От IAM
К серж (01.07.2017 19:29:05)
Дата 01.07.2017 19:35:48

Понял. Благодарю. (-)
От серж
К Pav.Riga (01.07.2017 18:48:31)
Дата 01.07.2017 19:09:56

Re: Однако развернутые...

>>боевыхе действия за "советы" или оставание на родине ?)
>
>>Ссылочку не дадите на этот приказ от 30.06.?
>
>Архив МО СССР,ф.24-го ск,оп 265998,д.6.л.26.

Во-первых ссылка левая.
Во-вторых, такого приказа не было. Были обычные приказы округа по личному составу об увольнении, но они не от 30.06.
От Pav.Riga
К серж (01.07.2017 19:09:56)
Дата 01.07.2017 20:18:39

Re: Однако ...


>Во-первых ссылка левая.
>Во-вторых, такого приказа не было. Были обычные приказы округа по личному составу об увольнении, но они не от 30.06.

Я привел те источники,которые мне доступны и разного времени,включая советское время.
И писал о том,что в Латвии этого факта не оспаривали.
Вы,человек знакомый с архивами МО,можете утверждать,что такого приказа в этом фонде не было в известное вам время или с учетом ловкости рук "делателей истории из агитпропа",
что во времена СССР,что после СССР этот приказ был изъят -не соответствовал он "линии партии".
И в свете темы архива МО,не находится ли этот приказ в той же папке,что и подписанный
в тот же день корпусным комиссаром П.Диброва,от имени Военного Совета,приказ о досрочном
присвоении званий курсантам Рижского пехотного училища ?( подобное утверждение от людей работавших с этими фондами было)

С уважением к Вашему мнению.