От Исаев Алексей
К Андю
Дата 02.07.2017 22:36:16
Рубрики WWII; Армия;

А про артиллерию немецкую они не упоминали?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя если она вытаптывала в основном французскую артиллерию, с передовой это не было видно.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (02.07.2017 22:36:16)
Дата 03.07.2017 00:44:32

А вообще свою артиллерию с вражеской трудно сравнивать

косвенно - немцы отмечали, что главной проблемой использования французской трофейной артиллерии был дефицит снарядов и их низкое качество.
От Андю
К Паршев (03.07.2017 00:44:32)
Дата 03.07.2017 01:22:44

Так вы, А.П., и по французской артиллерии специалист? Невероятно.(+)

Здравствуйте,

>косвенно - немцы отмечали, что главной проблемой использования французской трофейной артиллерии был дефицит снарядов и их низкое качество.

Немцы вполне себе юзали французскую артиллерию, что бы и где бы они, якобы, ни отмечали. Как и чешскую или советскую.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (03.07.2017 01:22:44)
Дата 03.07.2017 10:07:27

Re: Так вы,...

Здравствуйте!
>Немцы вполне себе юзали французскую артиллерию, что бы и где бы они, якобы, ни отмечали. Как и чешскую или советскую.
Проблемы возникли через год на советско-германском фронте. Как они хранили эти боеприпасы в течение года - вопрос. Так что претензии может и были, но виновны ли в этом французы...
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (03.07.2017 10:07:27)
Дата 04.07.2017 22:48:01

Смысл вопроса - много ли было снарядов у французов

и много ли они их расходовали. Я сравнений не видел, но похоже, что снарядов и вообще многих видов вооружений просто не хватало. Хотя на этапе маневренной войны больше имеет значение управление, чем даже вооружение (французы в этом катастрофически уступали немцам), но, видимо, и снарядов было мало и на них мало обращали внимания:
"Вследствие победы над Францией в руки вермахта попало огромное количество трофейного оружия, в том числе и тяжелых артиллерийских орудий. Но «освоение» этого наследства шло медленно. Причин было несколько, но, прежде всего — недостаточное количество и крайне плохое качество боеприпасов. Например, когда во время боев за Киев в 1941 г. немцы попытались применить несколько дивизионов французских 155-мм гаубиц и 220-мм мортир, оказалось, что около половины выпущенных снарядов попросту не взрываются. Пришлось отложить ввод в бой французских артсистем до налаживания производства новых боеприпасов к ним"".

О как.
Не отсюда ли наш дивертисмент при Цусиме? Мы ведь всё на французов ориентировались.
От марат
К Паршев (04.07.2017 22:48:01)
Дата 04.07.2017 23:07:53

Re: Смысл вопроса...

>и много ли они их расходовали. Я сравнений не видел, но похоже, что снарядов и вообще многих видов вооружений просто не хватало. Хотя на этапе маневренной войны больше имеет значение управление, чем даже вооружение (французы в этом катастрофически уступали немцам), но, видимо, и снарядов было мало и на них мало обращали внимания:
>"Вследствие победы над Францией в руки вермахта попало огромное количество трофейного оружия, в том числе и тяжелых артиллерийских орудий. Но «освоение» этого наследства шло медленно. Причин было несколько, но, прежде всего — недостаточное количество и крайне плохое качество боеприпасов. Например, когда во время боев за Киев в 1941 г. немцы попытались применить несколько дивизионов французских 155-мм гаубиц и 220-мм мортир, оказалось, что около половины выпущенных снарядов попросту не взрываются. Пришлось отложить ввод в бой французских артсистем до налаживания производства новых боеприпасов к ним"".
Ну по тяжелым калибрам ведь известно, что раньше лета 1940 г дефицит не может быть ликвидирован. Их просто было мало.
>О как.
>Не отсюда ли наш дивертисмент при Цусиме? Мы ведь всё на французов ориентировались.
С уважением, Марат
От Андю
К Исаев Алексей (02.07.2017 22:36:16)
Дата 02.07.2017 23:02:20

Нет. Авиация, проблемы связи, сверхмотивированная пехота.(+)

Здравствуйте,

>Хотя если она вытаптывала в основном французскую артиллерию, с передовой это не было видно.

И в первую очередь, скорость, темп операции. На этом участке артиллерию заменила авиация, а французы были уверены, что для прорыва немцам будет нужна многочисленная и крупнокалиберная артиллерия, и что её подвоз и подвоз боеприпасов займут дней 8-9, как минимум. Немецкая прыть с просачиваниями уже вечером 12-го (3-ий день операции) и полномасштабным форсированием заметной водной преграды вечером 13-го/утром 14-го привели очень многих в шок, т.б. что сами французы ещё двигались левым крылом 9-ой армии. По крайней мере, такую картину дают воспоминания и современные книжки.

Ну, а все, надо сказать, достаточно робкие попытки контратаковать и бомбить 14-го оказались неудачными.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андю (02.07.2017 23:02:20)
Дата 03.07.2017 07:00:23

Re: Нет. Авиация,...

>Ну, а все, надо сказать, достаточно робкие попытки контратаковать и бомбить 14-го оказались неудачными.

Из одной книги в другую кочует цитата неизвестно откуда, что "в течении дня союзники пытались разбомбить наведенный немцами понтонный мост, но не смогли и понесли большие потери".
От Андю
К Begletz (03.07.2017 07:00:23)
Дата 03.07.2017 10:32:39

Ре: Нет. Авиация,...

Здравствуйте,

>>Ну, а все, надо сказать, достаточно робкие попытки контратаковать и бомбить 14-го оказались неудачными.

>Из одной книги в другую кочует цитата неизвестно откуда, что "в течении дня союзники пытались разбомбить наведенный немцами понтонный мост, но не смогли и понесли большие потери".

Я, увы, не знаю, о каких книгах идёт речь, но в тех статьях и книгах, что читал я сам, вполне пространно рассказывалось, кто, во сколько и какими силами пытался бомбить.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (02.07.2017 23:02:20)
Дата 03.07.2017 01:21:43

Но 150-мм и 210-мм они наверняка до Мааса дотащили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно чем топтать артиллерию, а частично громить долговременные сооружения у немцев должно было уже быть к моменту форсирования.

>И в первую очередь, скорость, темп операции. На этом участке артиллерию заменила авиация, а французы были уверены, что для прорыва немцам будет нужна многочисленная и крупнокалиберная артиллерия, и что её подвоз и подвоз боеприпасов займут дней 8-9, как минимум.

Французы рассчитывали, что к Маасу будут медленно и печально тащить 240-мм, 280-мм и выше?

>Немецкая прыть с просачиваниями уже вечером 12-го (3-ий день операции) и полномасштабным форсированием заметной водной преграды вечером 13-го/утром 14-го привели очень многих в шок, т.б. что сами французы ещё двигались левым крылом 9-ой армии. По крайней мере, такую картину дают воспоминания и современные книжки.

В смысле двигали свои резервы навстречу немцам?


С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (03.07.2017 01:21:43)
Дата 03.07.2017 01:44:28

Не встречал, если честно. (+)

Здравствуйте,

>Соответственно чем топтать артиллерию, а частично громить долговременные сооружения у немцев должно было уже быть к моменту форсирования.

Под Седаном дивизионная арта танковых дивизий отметилась. Там и небельверферы завесу ставили, и "ахт-ахты" на прямой наводке стреляли через реку. Но опять же, основным оверкилом была немецкая бомбардировочная авиация в течении многих часов (наподобии южного фаса Курска) практически безнаказанно бомбившая необстрелянные войска из мобилизованных, вытряхивая на них эшелоны боеприпасов.

Выше по реке/по фронту, в зоне боёв 9-ой армии, также все говорят именно про авиацию, вплоть до истребителей, обстреливавших легковушки на дорогах.

>>И в первую очередь, скорость, темп операции. На этом участке артиллерию заменила авиация, а французы были уверены, что для прорыва немцам будет нужна многочисленная и крупнокалиберная артиллерия, и что её подвоз и подвоз боеприпасов займут дней 8-9, как минимум.

>Французы рассчитывали, что к Маасу будут медленно и печально тащить 240-мм, 280-мм и выше?

Как я понимаю, да, именно этого и ждали (сами БЫ французы сделали БЫ именно так). Форсирование сходу, под прикрытием авиации было совершенно неожиданно.

>>Немецкая прыть с просачиваниями уже вечером 12-го (3-ий день операции) и полномасштабным форсированием заметной водной преграды вечером 13-го/утром 14-го привели очень многих в шок, т.б. что сами французы ещё двигались левым крылом 9-ой армии. По крайней мере, такую картину дают воспоминания и современные книжки.

>В смысле двигали свои резервы навстречу немцам?

Нет, не резервы. В задуманном Гамеленом манёвре 9-ая армия сгибалась "попалам", а точнее, 1/3 примерно стояла, а 2/3 двигались: левое крыло заходило в Бельгию, надеясь занять подготовленный бельгийцами рубеж на реке (никакого рубежа никто французам не подготовил, конечно), а правое стояло на месте. "Шарниром" была оставшаяся на месте 61-я пд Вотье, правее которой стояла 102 крепостная дивизия, достаточно успешно оборонявшая затем Монтерме от 6 тд, а левее двигалась 22 пд, "сдриснувшая" вскоре перед Роммелем.

Всего хорошего, Андрей.