От Вулкан
К All
Дата 07.07.2017 11:04:42
Рубрики 11-19 век; Флот;

Как начинаются войны

Приветствую!

Недавно в личке задали интересный вопрос - а почему Франция так хотела войны с Россией, и стала катализатором образования коалиции и инициатором Крымской войны?
Вопрос очень интересный на самом деле, попробую ответить.
И тут нам не обойтись без такой фигуры, как Виктор де Персиньи. Что будет, если скрестить Савинкова, Бонч-Бруевича, Бакунина и Адольфа Шикльгрубера? А вот он и получится - виконт де Персиньи. Человек, организовавший пивной путч попытку путча в Страсбурге в 1836-м (это вообще отдельная тема, над которой можно долго ржать, но наглость заговорщиков - она просто феноменальная), идеолог необонапартизма, организатор цензуры при Наполеоне III, создатель тайной полиции, и многое многое другое.
Итак, 2 декабря 1851 года в Константинополь прибывает новый французский посол - Ла Валлетт, представитель ультракатолической партии, помешанный на католицизме. Его назначение - следствие давления на Наполеона со стороны орлеанистов (так тогда называли роялистов). Угрозы Ла Валлетта закончились полной победой - католикам даже был вручен ключ от Базилики Рождества Христова в Вифлееме. Ультракатолическая пресса Франции захлебывалась от восторга, тогда как сам Наполеон III был гораздо сдержаннее - по признанию де Тувенеля он сожалел, что религиозный спор раздут до таких масштабов.
Однако весной 1852 года Ла Валлетта убрали - ибо он задолбал не только русских, но и англичан, которые, возмущенные наглостью француза, уже были готовы объединиться с русскими против Франции. Но осенью 1852 года опять французская политика в Константинополе стала превалирующей - дело в том, что в результате смены правительства посол в Турции Стратфорд-Каннинг был отозван в Лондон, и в турецкой столице остался только временный поверенный в делах - полковник Хью Роуз.
Как раз в этот момент Николай I начал переговоры с Сеймуром в Москве по поводу возможного раздела Османской империи, но мы о французах, поэтому нам интересна только одна фраза из этих переговоров, и фраза эта сказана Николаем: "Сеймур, я хочу договориться с Англией, ибо если Россия и Англия договорились, то никто в целом мире это решение будет не в силах оспорить". Слова эти, записанные Сеймуром, и переданные Наполеону Пальмерстоном, через три дня легли на стол французского императора, и заставили его сильно обеспокоиться.
Новый раунд начался в феврале 1853 года, когда в Константинополь была направлена дипломатическая миссия Меншикова. Вел себя в этом посольстве князюшка как слон в посудной лавке, чем нимало подсобил французам, которые вообще на тот момент были в растерянности. Забеспокоились даже англичане, 7 марта 1853 года Роуз послал на Мальту послание адмиралу Дандасу, чтобы тот срочно вел эскадру в Мраморное море, но адмирал... отказался это делать, пока не поступит приказа из Лондона. По своему Дандас был прав - Роуз всего лишь поверенный, в правительстве - кризис, причем большинство правительства против войны. Потом из адмирала банально крайнего сделают.
Тем не менее, 16 марта о требовании Роуза к Дандасу были извещены на Кэ д'Орсэ. Министр иностранных дел Франции Эдуар Друэн де Люис рисовал картины надвигающейся катастрофы: "Последний час Турции пробил, на башнях собора Св. Софии сядут двуглавые орлы Романовых", при этом Друэн отверг идею отправки французского флота к Проливам, по крайней мере пока не заключен договор с Англией, и пока остается угроза удара в спину. И тут на арене возник Персиньи, который, наоборот, настаивал на посылке французского флота хотя бы к Саламину. Объяснял он это просто: "Если мы пошлем наш флот к Саламину - англичане его тоже пошлют к Саламину. Если мы пошлем флот в Мраморное море - англичане, чтобы не отставать, тоже пошлют его в Мраморное море. Неважно, есть у нас договор с Англией или нет, англичане не будут отставать от нас, и их флот в Леванте будет всегда там же, где и наш. А далее задачка сводится к банальной дипломатии - сделать так, чтобы Франция и Англия ехали в одной упряжке". Кроме того, Персиньи считал, что если Франция не пошлет флот в Левант - англичане просто объединятся с русскими. Поскольку Франция всегда и во все времена была естественным врагом Англии, "Россия и Англия просто вышвырнут нас из Средиземного моря, и это будет конец Франции, как великой державы". Но, продолжал Персиньи, "если мы пошлем флот к Саламину - туда подойдут англичане, которые объединят наши эскадры. Объединение двух эскадр приведет к объединению наций. Против России, естественно".
Но Наполеон понимал, что посылка флота в Левант - это акт, враждебный России, и могущий привести к войне. Он опасался неудачной войны и больших жертв среди солдат. Так вот, 2 декабря 1853 года, в годовщину бонапартистского переворота, Персиньи, проходя с Наполеоном мимо выстроившихся на плацу французских войск, тихонько сказал императору: "Если вы хотите мира любой ценой, вы сгорите в собственном пожаре очередного переворота или революции. Поверьте, но наши преторианцы - они здесь, тогда как русские - они где-то там", тем самым намекая на слухи о том, что в армии есть группа, готовящая государственный переворот.
Этот аргумент оказался настолько значительным, что французская эскадра была послана к Саламину, а французский флот начал мобилизацию.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (07.07.2017 11:04:42)
Дата 08.07.2017 04:01:11

Re: Как начинаются...

Салам алейкум, аксакалы!


>Поскольку Франция всегда и во все времена была естественным врагом Англии, "Россия и Англия просто вышвырнут нас из Средиземного моря, и это будет конец Франции, как великой державы".

Таки к 1941-му англичане французов дожали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Вулкан
К Вулкан (07.07.2017 11:04:42)
Дата 07.07.2017 12:19:40

Re: Как начинаются...

Приветствую!

Ну и еще к теме Крымской
Наверное пока последняя запись, ибо я немного от этой войны устал, хотя она мне до сих пор очень интересна. Может быть вернусь как-нибудь потом к этой теме.
Согласно рапорту русского дипломата, шпиона и географа Петра Александровича Чихачева, который с 1834 по 1836 год был вторым помощником посла в Константинополе, а так же совершил с 1847 по 1863 год восемь экспедиций по Малой Азии (кстати, результаты этих экспедиций печатались в "Военно-историческом журнале", что само по себе неиллюзорно намекает) средние траты в год на одного солдата (жалование, паёк, одежда) по странам составляют:
в Турции - 18 рублей серебром.
в России - 32 рубля серебром.
В Австрии - 53 рубля серебром.
В Пруссии - 60 рублей серебром.
Во Франции - 85 рублей серебром.
В Англии - 134 рубля серебром.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (07.07.2017 12:19:40)
Дата 08.07.2017 04:07:44

А как сравнивали, по курсу или по ППС? (-)
От Iva
К Пехота (08.07.2017 04:07:44)
Дата 08.07.2017 07:26:06

по серебру в лоб. (-)
От digger
К Iva (08.07.2017 07:26:06)
Дата 09.07.2017 10:05:33

Re: по серебру...

Собственно цель - узнать, кому более обременительно выставить большую армию.Более корректно - по стоимости 1 солдата в процентах от госбюджета, но в Англии большая часть уходила на флот и потому армия испытывала затруднения итп.
От ttt2
К digger (09.07.2017 10:05:33)
Дата 10.07.2017 11:09:33

Re: по серебру...

> Собственно цель - узнать, кому более обременительно выставить большую армию.Более корректно - по стоимости 1 солдата в процентах от госбюджета, но в Англии большая часть уходила на флот и потому армия испытывала затруднения итп.

В Великобритании второй пловины 19 века на армию уходило больше чем на флот. Только с самого конца 19 века и началом гонки морских вооружений флот стал получать больше (и то не считая АБВ).

С уважением
От selioa
К ttt2 (10.07.2017 11:09:33)
Дата 11.07.2017 06:17:17

Re: по серебру...


>В Великобритании второй пловины 19 века на армию уходило больше чем на флот. Только с самого конца 19 века и началом гонки морских вооружений флот стал получать больше (и то не считая АБВ).

к этому ещё можно добавить - внутренние расходы стран очень могут разниться. Лучше уж сравнить усилия на обеспечение солдата - что уже есть, а что придётся изыскивать.
От DmitryGR
К Вулкан (07.07.2017 12:19:40)
Дата 07.07.2017 19:53:06

Re: Как начинаются...

>в Турции - 18 рублей серебром.
>в России - 32 рубля серебром.
>В Австрии - 53 рубля серебром.
>В Пруссии - 60 рублей серебром.
>Во Франции - 85 рублей серебром.
>В Англии - 134 рубля серебром.

В Англии армия наемная, понятно. В России итд.-рекруты. А во Франции?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От sss
К DmitryGR (07.07.2017 19:53:06)
Дата 07.07.2017 20:28:28

Re: Как начинаются...

>В Англии армия наемная, понятно. В России итд.-рекруты. А во Франции?

Во Франции солдатам точно также надо платить жалованье, просто достаточно широкая категория лиц была обязана отслужить (или заслать вместо себя заместителя, в то время ЕМНИП так можно было) - в мирное время не служила, или проходила самую короткую подготовку перед тем, как быть зачисленными в запас, но формально была обязана и в военное время могла быть призвана. При этом в мирное время в полках было множество "сверхсрочников" - уже профессиональных солдат в чистом виде, которые и составляли основную силу частей.

Собственно в колонке цифр, похоже, как раз жалованье - по крайней мере по британской армии пресловутый шиллинг в день как раз даст в год 18 фунтов или те самые 130+ рублей. Полное содержание ИМХО должно быть сильно дороже.
От kirill111
К Вулкан (07.07.2017 12:19:40)
Дата 07.07.2017 14:06:29

Re: Как начинаются...

Нуууу, нужно сравнивать тогда цены на:
- обмундирование;
- оружие;
- пропитание;
- проживание.