ВИФ2 NE : Ветка : Оружейный вопрос по книге Юрия Кларова "Розыск"

От	Мазила
К	All
Дата	07.07.2017 18:43:19
Рубрики	Стрелковое оружие; 1917-1939; Искусство и творчество;

Оружейный вопрос по книге Юрия Кларова "Розыск"

Есть контакт!
Цитата:
"- Кажется, и пулю и гильзу нашли?
- Совершенно верно.
- Какому-нибудь оружейнику показывали?
- Показывали. Пуля с закругленной верхушкой. Такие употребляются и для браунинга, и для маузера, и для кольта. Кроме того...
- Калибр? - прервал Ермаш.
- Вот тут одна зацепочка. Оружейник считает, что девятимиллиметровый патрон использован для пистолета меньшего калибра, возможно браунинга калибра семь и шестьдесят пять. Уж очень вытянута пуля, да и отпечатались на ней не только поля, но и дно нарезов ствола.
- Это тебе ни черта не даст, - сказал Ермаш.
- Почему?
- Толком не налажен выпуск патронов ни для револьверов, ни для пистолетов. Винтовочные вовсю гонят, а эти - нет. Патронами другого калибра, как правило, и у нас, и в МЧК пользуются. По этому признаку можешь и меня заподозрить. Вот, полюбуйся. - Он выдвинул ящик и высыпал на стол пригоршню лоснящихся от густой смазки патронов. - Видишь? В свой кольт вгоняю. - Он смахнул патроны в ящик письменного стола, брезгливо вытер испачканную смазкой ладонь носовым платком, помолчал."
Ни разу не специалист в подобных вопросах, потому заинтересовался -
1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;
2. если влезет, то каковы последствия выстрела для оружия?
3. можно ли выполнить в автоматическом режиме несколько выстрелов?
Или это все в стиле Бушковских 30-мм автомата Хеклер-Кох G36 и Глока 40 калибра 9 мм? (Война олигархов)
Спасибо и удачи!

От	Prepod
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	11.07.2017 14:31:12

Эти случаи в учебниках описаны как типичные

>Ни разу не специалист в подобных вопросах, потому заинтересовался -
>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;
Влезет. Более того, стрельба из ТТ пулями от ПМ и наоборот описана к пособиях по криминалистике. Объясняют отсутствием подходящих патронов или намерением скрыть следы преступления.
>2. если влезет, то каковы последствия выстрела для оружия?
Видимых последствий может не быть.
>3. можно ли выполнить в автоматическом режиме несколько выстрелов?
Случаи описаны, гильза извлекается, понятно, не всегда. Если наоборот - выстрелить патроном ТТ из Макарова, то дульце расширяется и гильзу часто рвет.

От	Prepod
К	Prepod (11.07.2017 14:31:12)
Дата	11.07.2017 14:50:25

Re: Эти случаи...

Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать, но патроном от Макарова из этого агрегата стрелять нельзя: даже если патрон войдет, револьвер выстрела не переживет.

От	Alexeich
К	Prepod (11.07.2017 14:50:25)
Дата	11.07.2017 14:54:26

Re: Эти случаи...

>Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать,

с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".

От	sss
К	Alexeich (11.07.2017 14:54:26)
Дата	11.07.2017 16:40:54

Re: Эти случаи...

>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".

Да, с безрантовым конечно.

Камора разворачивалась строго по форме патронника 7,62х25, соответственно упор патрона в ней осуществлялся "плечами" бутылочной гильзы и "ступенькой" дульца гильзы.

Но, ЕМНИП рекомендовалось разворачивать не все каморы подряд, а только через одну, иначе стенки между каморами оставались совсем "бумажные" по толщине, а макс. давление в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана, что делает процесс стрельбы довольно стремным.

От	Alexeich
К	sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата	12.07.2017 09:45:09

Re: Эти случаи...

>Камора разворачивалась строго по форме патронника 7,62х25, соответственно упор патрона в ней осуществлялся "плечами" бутылочной гильзы и "ступенькой" дульца гильзы.

М-да, мсье знали толк в извращениях, но такой трюк работает только со специфической каморой, рассверленой строго под дульце.

От	sss
К	Alexeich (12.07.2017 09:45:09)
Дата	12.07.2017 11:12:11

Re: Эти случаи...

>М-да, мсье знали толк в извращениях, но такой трюк работает только со специфической каморой, рассверленой строго под дульце.

По другому все равно никак, использование клипов невозможно из-за того, что заряжание происходит по одному патрону, да и выступать из каморы патрон (толщина кольцевого выступа + толщина клипа) будет в таком случае намного больше чем надо, казенник просто не надвинет барабан в положение для выстрела.

Вообще говоря я понял, что дульце гильзы в упоре не участвует, т.к. диаметр дульца у 7,62х25 8,35мм, что меньше изначального диаметра каморы нагана (8,7мм в плоскости дульца гильзы для патрона 7,62х25). Т.е. упор только на "плечи" гильзы получается.

В любом случае это импровизация не от хорошей жизни, опасная и ненадежная, единственное преимущество которой заключается в том, что для партизана и такое оружие лучше, чем ничего.

От	Evg
К	sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата	11.07.2017 18:42:19

Re: Эти случаи...

> в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана

КПа? Как то мало.

От	sss
К	Evg (11.07.2017 18:42:19)
Дата	11.07.2017 19:56:05

Re: Эти случаи...

>> в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана
>
>КПа? Как то мало.

пардон, конечно же 210МПа и 108МПа.
2100 и 1080 это в атмосферах.

От	john1973
К	sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата	11.07.2017 17:03:22

Re: Эти случаи...

От	Prepod
К	Alexeich (11.07.2017 14:54:26)
Дата	11.07.2017 15:18:25

Re: Эти случаи...

>>Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать,
>
>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".
Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.

От	Kalash
К	Prepod (11.07.2017 15:18:25)
Дата	12.07.2017 00:11:46

Re: Эти случаи...

>Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.
В США делалось такое. После массового экспорта Наганов с Украины, часть из них одна фирмочка переделала под ТТ патрон путём рассверловки барабана. Но долго такое не продлилось, ибо оказалось не слишком безопасно. В США экспортировались ТТшные патроны из Чехии, которые были мощнее чем оригинальные ТТшные (ими даже не рекомендовалось стрелять из ТТ пистолета. Только из специального чешского под этот патрон). Учитывая, что стенки нагановского барабана после разсверловки совсем уж утончялись, мог произойти и разрыв. А может и происходил.

От	Паршев
К	Kalash (12.07.2017 00:11:46)
Дата	13.07.2017 10:18:31

По-моему, патроны ТТ от Маузер 7.63 не отличаются (-)

От	Мазила
К	Паршев (13.07.2017 10:18:31)
Дата	13.07.2017 21:19:41

Вот тут товарищ (или господин) с микрометром разбирает сабжи:

Есть контакт!
http://grozab.livejournal.com/13263.html
Спасибо и удачи!

От	john1973
К	Мазила (13.07.2017 21:19:41)
Дата	14.07.2017 00:58:32

Re: Вот тут... (-)

От	john1973
К	john1973 (14.07.2017 00:58:32)
Дата	14.07.2017 01:01:36

Re: Вот тут...

Сорвалось. А как же партизанские кулибины, переобжимавшие патроны под советское оружие? Неужели не пытались передавить маузеровский патрон под камору нагана, без расточки последнего? Гильзы-то латунные, не сталь под лаком

От	Паршев
К	john1973 (14.07.2017 01:01:36)
Дата	14.07.2017 23:53:41

кулибиных поддерживало государство

которое СССР. А изгиляться с наганами нужды не было, нормальных патронов хватало. Бандюки - те да, в принципе могли бы. Но они ведь - не профессор Мориарти.

От	john1973
К	Паршев (14.07.2017 23:53:41)
Дата	16.07.2017 02:57:49

Re: кулибиных поддерживало...

>которое СССР. А изгиляться с наганами нужды не было, нормальных патронов хватало
НЯП, расточка наганов под патрон ТТ была массовой, таких барабанов полно в продаже на оружейных форумах

От	Alexeich
К	john1973 (14.07.2017 01:01:36)
Дата	14.07.2017 10:12:03

теоретически возможно

>Сорвалось. А как же партизанские кулибины, переобжимавшие патроны под советское оружие? Неужели не пытались передавить маузеровский патрон под камору нагана, без расточки последнего? Гильзы-то латунные, не сталь под лаком

пережать медную гильзу из бутылочной в коническую по шаблону. А вот практически ...

От	Alexeich
К	Prepod (11.07.2017 15:18:25)
Дата	11.07.2017 16:04:33

Re: Эти случаи...

>>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".
>Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.

На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта. Теоретически можно одиночным бабахнуть и без клипа, главное чтобы патрон не продвинулся вперед при проворачивании барабана. У меня товарищ из Колумбии стреляет из револьвера пистолетным патроном (практическая стрельба), говорит, и существенно дешевле выходит "на дюжину", и качество пистолетных патронов в среднем выше. Не знаю уж насколько правда. ПМСМ "вкусовщина".

От	john1973
К	Alexeich (11.07.2017 16:04:33)
Дата	11.07.2017 16:56:48

Re: Эти случаи...

>На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта
Да ведь у гильзы патрона 7.62*25 выраженное горло есть, нафига там клипсы - упор на скос отличный должен быть? Тем более наган перезаряжается по одному патрону через дверцу, на "разламывается", и гильза выбивается шомполом

От	Alexeich
К	john1973 (11.07.2017 16:56:48)
Дата	12.07.2017 09:48:20

Re: Эти случаи...

>>На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта
>Да ведь у гильзы патрона 7.62*25 выраженное горло есть, нафига там клипсы - упор на скос отличный должен быть? Тем более наган перезаряжается по одному патрону через дверцу, на "разламывается", и гильза выбивается шомполом

Как справедливо указано ниже, надо извращаться с рассверливанием, причем по форем гильзы, просто так патрон ТТ в камору Нагана не вклячишь, диаметр гильзы и дульца другой, разве что молотком забивать :).
Клипы исопльзуют в патронах цилиндрической формы.

От	Пехота
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	08.07.2017 04:05:52

Re: Оружейный вопрос...

Салам алейкум, аксакалы!

>3. можно ли выполнить в автоматическом режиме несколько выстрелов?

Не знаю как с пистолетами, но у нас один товарищ загнал патрон от АКМ в АК-74. Выковыривали потом долго.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Llandaff
К	Пехота (08.07.2017 04:05:52)
Дата	17.07.2017 10:27:45

У гражданских стрелков регулярно другая проблема

Барнаул, чтобы разнообразить сексуальную жизнь гражданских стрелков, регулярно подкладывает патроны 5.45х39 в пачки 5.56х45. Когда за тренировку отстреливаешь сотни патронов и набиваешь магазины не глядя - 5.45 попадает в магазин.

Патрон при этом проваливается в патронник целиком. Да не просто проваливается, а забивается мощным ударом затвора. И выходить не хочет. Экстрактор до проточки не достает, извлечь патрон можно только выбивая прочным стальным шомполом с дула.

От	Llandaff
К	Llandaff (17.07.2017 10:27:45)
Дата	17.07.2017 10:28:21

Re: У гражданских...

>Барнаул, чтобы разнообразить сексуальную жизнь гражданских стрелков, регулярно подкладывает патроны 5.45х39 в пачки 5.56х45. Когда за тренировку отстреливаешь сотни патронов и набиваешь магазины не глядя - 5.45 попадает в магазин.

>Патрон при этом проваливается в патронник целиком. Да не просто проваливается, а забивается мощным ударом затвора. И выходить не хочет. Экстрактор до проточки не достает, извлечь патрон можно только выбивая прочным стальным шомполом с дула.

http://ipsc-club.livejournal.com/3508.html - описание одного из таких случаев.

От	Jack30
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	07.07.2017 21:36:32

Re: Оружейный вопрос...

Когда я общался с экспертами, у них была волшебная книжка в которой было написано, что из АК 7.62 можно выстрелить патроном ПМ. На мой вопрос - "а как это оно?" Внятных ответов не было и эксперимент проводить отказались, к сожалению...
Но в общем случае выстрел произвести можно. Сколько раз и возможна ли автоматическая стрельба - сильно не уверен.

От	Prepod
К	Jack30 (07.07.2017 21:36:32)
Дата	11.07.2017 15:02:19

Re: Оружейный вопрос...

>Когда я общался с экспертами, у них была волшебная книжка в которой было написано, что из АК 7.62 можно выстрелить патроном ПМ. На мой вопрос - "а как это оно?" Внятных ответов не было и эксперимент проводить отказались, к сожалению...
>Но в общем случае выстрел произвести можно. Сколько раз и возможна ли автоматическая стрельба - сильно не уверен.
НЯП это были такие мотиваторы для следователей, чтоб в подкорку засела мысль, что практически из чего угодно можно выстрелить практически чем угодно и надо эти версии проверять.

От	sss
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	07.07.2017 20:39:53

Хрестоматийная картинка(+)

http://popgun.ru/files/g/36/orig/8226462.jpg

из ТТ патроном 9х18 стреляли.
Если пуля не имеет стального сердечника - то обожмется и пройдет. Стволу конечно будет нерадостно от такого, но отшлепать он сможет достаточно для перехода в раздел вещественных доказательств.

Подача наверное будет очень нестабильная, но нельзя исключать и того, что досылать-выбрасывать таки тоже будет (хотя бы иногда)

От	Estel
К	sss (07.07.2017 20:39:53)
Дата	08.07.2017 19:22:52

Re: Хрестоматийная картинка

Вы к картинке забыли текст, что патронник этого ТТ был расточен под патрон 9мм.

От	Паршев
К	Estel (08.07.2017 19:22:52)
Дата	13.07.2017 12:40:57

Там особо и растачивать не надо

>Вы к картинке забыли текст, что патронник этого ТТ был расточен под патрон 9мм.

патрон ПМ весь помещается в цилиндрическую часть патронника ТТ. По диаметру он чуть-чуть толще, где-то около 0,1 мм. В разношенный просто так входит.

От	Estel
К	Паршев (13.07.2017 12:40:57)
Дата	13.07.2017 14:50:32

Re: Там особо...

>патрон ПМ весь помещается в цилиндрическую часть патронника ТТ. По диаметру он чуть-чуть толще, где-то около 0,1 мм. В разношенный просто так входит.

Конечно помещается, весь патрон короче. Но по диаметру в нормальный патронник не влезает. Т.к. патронник что-то типа 7.8, а патрон - 9,02. Я пробовал неоднократно - не получилось, а забивать не стал, не хотелось портить. ТТ был довоенного выпуска, настрел не более пары сотен выстрелов. Редкий экземпляр.

Из тех, что встречались на закладках, ни в один ПМ патрон не влез. Мы пробовали.

От	Паршев
К	Estel (13.07.2017 14:50:32)
Дата	19.07.2017 02:37:40

Re: Там особо...

>Конечно помещается, весь патрон короче. Но по диаметру в нормальный патронник не влезает. Т.к. патронник что-то типа 7.8,

Да Господь с Вами. Одинаковые попки у патронов этих, какие 7,8?

От	Estel
К	Паршев (19.07.2017 02:37:40)
Дата	19.07.2017 03:08:44

Да, вы правы. Перепутал.

Но тот же, 9х18 в нормальный патронник тем не менее не лезет.

9х18 снизу - 9,9; сверху - 9,85

7,62х25 снизу - 9,84; сверху - 9,58

По опыту - на треть где-то влезает. С усилием от пальца - ну до половины. Дальше никак.

От	Мазила
К	Estel (13.07.2017 14:50:32)
Дата	13.07.2017 21:16:31

Лично присутствовал при стрельбе патронами 9х18 ПМ из ПЯ,

Есть контакт!
произошедшей по недосмотру начальника ПБП. На рубеже присутствовали стрелки как с тем , так и с другим образцом оружия, вот ярыгинцу и раздали ПМ-вские маслята, каковые он успешно затолкал в магазин.Один выстрел состоялся, после чего ликвидировать "полуоткат" затвора удалось только разборкой пистолета
Спасибо и удачи!

От	Estel
К	Мазила (13.07.2017 21:16:31)
Дата	13.07.2017 23:31:31

У ПЯ калибр 9х19.

Так что забивать туда 9х18 не надо. Само влезет. А у ТТ 7,62х25. Разница почти в два миллиметра.

От	sss
К	Estel (13.07.2017 23:31:31)
Дата	13.07.2017 23:50:47

Гильза 9х19 суть обрезанная до 19мм гильза 7,62х25

http://warbook.info/images/blog/strelvovoe-orujie/pistolet-pulemet/rossiya-sssr/ppsh-41/dop/patron-tt-1.jpg
7,62х25
http://warbook.info/images/blog/strelvovoe-orujie/pistolet-pulemet/rossiya-sssr/pp-2000/patron/patron-9x19-1.jpg
9х19
их диаметры на первых 19мм практически полностью совпадают.

Другое дело, что у 9х18 гильза цилиндрическая http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002107/2107478.gif
и имеет диаметр немного больше, но если патронник 7,62х25 не очень строгий по размерам (что для пистолета ТТ, особенно суровых лет выпуска, скорее норма, чем исключение), то допусков должно вполне хватать, чтобы гильза 9х18 зашла либо вовсе без доработки, либо с минимальной доработкой типа шкуркой на стержне расшлифовать и потом отполировать, что вполне доступно даже человеку принципиально отрицающему всякий производительный труд как таковой.

От	john1973
К	sss (13.07.2017 23:50:47)
Дата	16.07.2017 03:16:21

Re: Гильза 9х19...

>Другое дело, что у 9х18 гильза цилиндрическая http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002107/2107478.gif

> и имеет диаметр немного больше, но если патронник 7,62х25 не очень строгий по размерам (что для пистолета ТТ, особенно суровых лет выпуска, скорее норма, чем исключение), то допусков должно вполне хватать, чтобы гильза 9х18 зашла либо вовсе без доработки, либо с минимальной доработкой типа шкуркой на стержне расшлифовать и потом отполировать, что вполне доступно даже человеку принципиально отрицающему всякий производительный труд как таковой.
Зачем пистолет уродовать? Полоска крупнозернистой шкурки, и с гильзы патрона ПМ в несколько вращательных движений сдирается лак и поверхностный слой металла, приводя ее диаметр в соответствие с патронником пистолета))

От	john1973
К	john1973 (16.07.2017 03:16:21)
Дата	16.07.2017 03:17:40

Re: Гильза 9х19...

>Зачем пистолет уродовать? Полоска крупнозернистой шкурки, и с гильзы патрона ПМ в несколько вращательных движений сдирается лак и поверхностный слой металла, приводя ее диаметр в соответствие с патронником пистолета))
А небольшой слой солидола или циатима на ободранной гильзе облегчает как досылание, так и экстракцию

От	Пехота
К	sss (07.07.2017 20:39:53)
Дата	08.07.2017 04:04:15

Как бы не с этой картинки и писалось (-)

От	Estel
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	07.07.2017 20:35:23

Re: Оружейный вопрос...

>- Какому-нибудь оружейнику показывали?
>- Показывали. Пуля с закругленной верхушкой. Такие употребляются и для браунинга, и для маузера, и для кольта. Кроме того...
>- Калибр? - прервал Ермаш.
>- Вот тут одна зацепочка. Оружейник считает, что девятимиллиметровый патрон использован для пистолета меньшего калибра, возможно браунинга калибра семь и шестьдесят пять. Уж очень вытянута пуля, да и отпечатались на ней не только поля, но и дно нарезов ствола.

Это не единственные признаки для определения калибра пули после выстрела. Тем более, если есть гильза. И есть ещё лейнерные стволы. Но там из большего диаметра делают меньший.

>- Видишь? В свой кольт вгоняю. - Он смахнул патроны в ящик письменного стола, брезгливо вытер испачканную смазкой ладонь носовым платком, помолчал."
>Ни разу не специалист в подобных вопросах, потому заинтересовался -

Зависит от калибра конкретного Кольта. Если .38, то обычный 9мм влезет. Только вот по длине гильзы уже не помню, возможно он короче патронника будет.

>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;

По своей воле - нет. Можно заколотить, наверное.

>2. если влезет, то каковы последствия выстрела для оружия?

От разрыва ствола до никаких.

>3. можно ли выполнить в автоматическом режиме несколько выстрелов?

Скорее нет чем да. В таком случае, гильза не экстрагируется самостоятельно. Её выковыривать придётся.

От	Паршев
К	Мазила (07.07.2017 18:43:19)
Дата	07.07.2017 20:35:15

Re: Оружейный вопрос...

>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;

Смотря какие патроны и патронники. В музее МУРа был ТТ, из которого, по словам экскурсовода, владелец-рецидивист стрелял патронами ПМ. Возможно, Кларов видел подобный экспонат. Что там по пистолетам и патронам начала века - не знаю.

>2. если влезет, то каковы последствия выстрела для оружия?

От пистолета зависит.

>Или это все в стиле Бушковских ... Глока 40 калибра 9 мм? (Война олигархов)

Всего на миллиметр ошибся - простительно

От	john1973
К	Паршев (07.07.2017 20:35:15)
Дата	08.07.2017 19:02:30

Re: Оружейный вопрос...

>>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;
>Смотря какие патроны и патронники. В музее МУРа был ТТ, из которого, по словам экскурсовода, владелец-рецидивист стрелял патронами ПМ. Возможно, Кларов видел подобный экспонат. Что там по пистолетам и патронам начала века - не знаю.
НЯП камора под патрон (патронник ствола) должна иметь выраженный конус или скосы для облегчения досылания патрона из магазина, и многие патроны близких калибров имеют одинаковый или схожий диаметр гильзы и особенно дна гильзы. Например патроны ТТ и ПМ по донцу гильзы имеют одинаковые размеры, и конусность гильзы ТТ небольшая. Поэтому более короткий патрон со схожей гильзой по донцу должен криво-косо, но досылаться в патронник, пусть и не полностью. А далее давлением пороховых газов при выстреле и гильза может деформироваться под форму патронника, и пуля обжиматься.

От	john1973
К	john1973 (08.07.2017 19:02:30)
Дата	08.07.2017 19:12:01

Re: Оружейный вопрос...

>>>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;
>>Смотря какие патроны и патронники. В музее МУРа был ТТ, из которого, по словам экскурсовода, владелец-рецидивист стрелял патронами ПМ. Возможно, Кларов видел подобный экспонат. Что там по пистолетам и патронам начала века - не знаю.
>НЯП камора под патрон (патронник ствола) должна иметь выраженный конус или скосы для облегчения досылания патрона из магазина, и многие патроны близких калибров имеют одинаковый или схожий диаметр гильзы и особенно дна гильзы. Например патроны ТТ и ПМ по донцу гильзы имеют одинаковые размеры, и конусность гильзы ТТ небольшая. Поэтому более короткий патрон со схожей гильзой по донцу должен криво-косо, но досылаться в патронник, пусть и не полностью. А далее давлением пороховых газов при выстреле и гильза может деформироваться под форму патронника, и пуля обжиматься.
И проблем с экстракцией гильзы патрона ПМ быть не должно, донце гильзы одинаковое со штатным патроном и зуб выбрасывателя затвора ТТ ее хватает хорошо. Тем более если механизм пистолета уже изношен и патронник разбит, то и проблем с досыланием и извлечением гильзы ПМ не должно быть, кмк