От Prepod
К Мазила
Дата 11.07.2017 14:31:12
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939; Искусство и творчество;

Эти случаи в учебниках описаны как типичные

>Ни разу не специалист в подобных вопросах, потому заинтересовался -
>1. влезет ли патрон 9 мм в патронник пистолета 7,65;
Влезет. Более того, стрельба из ТТ пулями от ПМ и наоборот описана к пособиях по криминалистике. Объясняют отсутствием подходящих патронов или намерением скрыть следы преступления.
>2. если влезет, то каковы последствия выстрела для оружия?
Видимых последствий может не быть.
>3. можно ли выполнить в автоматическом режиме несколько выстрелов?
Случаи описаны, гильза извлекается, понятно, не всегда. Если наоборот - выстрелить патроном ТТ из Макарова, то дульце расширяется и гильзу часто рвет.
От Prepod
К Prepod (11.07.2017 14:31:12)
Дата 11.07.2017 14:50:25

Re: Эти случаи...

Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать, но патроном от Макарова из этого агрегата стрелять нельзя: даже если патрон войдет, револьвер выстрела не переживет.
От Alexeich
К Prepod (11.07.2017 14:50:25)
Дата 11.07.2017 14:54:26

Re: Эти случаи...

>Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать,

с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".
От sss
К Alexeich (11.07.2017 14:54:26)
Дата 11.07.2017 16:40:54

Re: Эти случаи...

>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".

Да, с безрантовым конечно.

Камора разворачивалась строго по форме патронника 7,62х25, соответственно упор патрона в ней осуществлялся "плечами" бутылочной гильзы и "ступенькой" дульца гильзы.

Но, ЕМНИП рекомендовалось разворачивать не все каморы подряд, а только через одну, иначе стенки между каморами оставались совсем "бумажные" по толщине, а макс. давление в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана, что делает процесс стрельбы довольно стремным.
От Alexeich
К sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата 12.07.2017 09:45:09

Re: Эти случаи...

>Камора разворачивалась строго по форме патронника 7,62х25, соответственно упор патрона в ней осуществлялся "плечами" бутылочной гильзы и "ступенькой" дульца гильзы.

М-да, мсье знали толк в извращениях, но такой трюк работает только со специфической каморой, рассверленой строго под дульце.
От sss
К Alexeich (12.07.2017 09:45:09)
Дата 12.07.2017 11:12:11

Re: Эти случаи...

>М-да, мсье знали толк в извращениях, но такой трюк работает только со специфической каморой, рассверленой строго под дульце.

По другому все равно никак, использование клипов невозможно из-за того, что заряжание происходит по одному патрону, да и выступать из каморы патрон (толщина кольцевого выступа + толщина клипа) будет в таком случае намного больше чем надо, казенник просто не надвинет барабан в положение для выстрела.

Вообще говоря я понял, что дульце гильзы в упоре не участвует, т.к. диаметр дульца у 7,62х25 8,35мм, что меньше изначального диаметра каморы нагана (8,7мм в плоскости дульца гильзы для патрона 7,62х25). Т.е. упор только на "плечи" гильзы получается.

В любом случае это импровизация не от хорошей жизни, опасная и ненадежная, единственное преимущество которой заключается в том, что для партизана и такое оружие лучше, чем ничего.
От Evg
К sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата 11.07.2017 18:42:19

Re: Эти случаи...

> в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана

КПа? Как то мало.
От sss
К Evg (11.07.2017 18:42:19)
Дата 11.07.2017 19:56:05

Re: Эти случаи...

>> в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана
>
>КПа? Как то мало.

пардон, конечно же 210МПа и 108МПа.
2100 и 1080 это в атмосферах.
От john1973
К sss (11.07.2017 16:40:54)
Дата 11.07.2017 17:03:22

Re: Эти случаи...

>Но, ЕМНИП рекомендовалось разворачивать не все каморы подряд, а только через одну, иначе стенки между каморами оставались совсем "бумажные" по толщине, а макс. давление в ТТ 2100КПа против 1080КПа у родного боеприпаса нагана, что делает процесс стрельбы довольно стремным.
В кустарных условиях можно просто заполнить 3 каморы твердым припоем или попросту заварить, и не паниковать
От Prepod
К Alexeich (11.07.2017 14:54:26)
Дата 11.07.2017 15:18:25

Re: Эти случаи...

>>Отдельно отмечали, что барабан нагана можно рассверлить под патроны от ТТ, и он будут нормально работать,
>
>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".
Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.
От Kalash
К Prepod (11.07.2017 15:18:25)
Дата 12.07.2017 00:11:46

Re: Эти случаи...

>Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.
В США делалось такое. После массового экспорта Наганов с Украины, часть из них одна фирмочка переделала под ТТ патрон путём рассверловки барабана. Но долго такое не продлилось, ибо оказалось не слишком безопасно. В США экспортировались ТТшные патроны из Чехии, которые были мощнее чем оригинальные ТТшные (ими даже не рекомендовалось стрелять из ТТ пистолета. Только из специального чешского под этот патрон). Учитывая, что стенки нагановского барабана после разсверловки совсем уж утончялись, мог произойти и разрыв. А может и происходил.
От Паршев
К Kalash (12.07.2017 00:11:46)
Дата 13.07.2017 10:18:31

По-моему, патроны ТТ от Маузер 7.63 не отличаются (-)
От Мазила
К Паршев (13.07.2017 10:18:31)
Дата 13.07.2017 21:19:41

Вот тут товарищ (или господин) с микрометром разбирает сабжи:

Есть контакт!
http://grozab.livejournal.com/13263.html
Спасибо и удачи!
От john1973
К Мазила (13.07.2017 21:19:41)
Дата 14.07.2017 00:58:32

Re: Вот тут... (-)
От john1973
К john1973 (14.07.2017 00:58:32)
Дата 14.07.2017 01:01:36

Re: Вот тут...

Сорвалось. А как же партизанские кулибины, переобжимавшие патроны под советское оружие? Неужели не пытались передавить маузеровский патрон под камору нагана, без расточки последнего? Гильзы-то латунные, не сталь под лаком
От Паршев
К john1973 (14.07.2017 01:01:36)
Дата 14.07.2017 23:53:41

кулибиных поддерживало государство

которое СССР. А изгиляться с наганами нужды не было, нормальных патронов хватало. Бандюки - те да, в принципе могли бы. Но они ведь - не профессор Мориарти.
От john1973
К Паршев (14.07.2017 23:53:41)
Дата 16.07.2017 02:57:49

Re: кулибиных поддерживало...

>которое СССР. А изгиляться с наганами нужды не было, нормальных патронов хватало
НЯП, расточка наганов под патрон ТТ была массовой, таких барабанов полно в продаже на оружейных форумах
От Alexeich
К john1973 (14.07.2017 01:01:36)
Дата 14.07.2017 10:12:03

теоретически возможно

>Сорвалось. А как же партизанские кулибины, переобжимавшие патроны под советское оружие? Неужели не пытались передавить маузеровский патрон под камору нагана, без расточки последнего? Гильзы-то латунные, не сталь под лаком

пережать медную гильзу из бутылочной в коническую по шаблону. А вот практически ...
От Alexeich
К Prepod (11.07.2017 15:18:25)
Дата 11.07.2017 16:04:33

Re: Эти случаи...

>>с безрантовым патроном? Или подразумеваются при доработке и "скобки".
>Лукавить не буду, сам не видел, пишут что рассверливали каморы, нас техническими подробностями не перегружали, важно было знать что в принципе такое бывает.

На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта. Теоретически можно одиночным бабахнуть и без клипа, главное чтобы патрон не продвинулся вперед при проворачивании барабана. У меня товарищ из Колумбии стреляет из револьвера пистолетным патроном (практическая стрельба), говорит, и существенно дешевле выходит "на дюжину", и качество пистолетных патронов в среднем выше. Не знаю уж насколько правда. ПМСМ "вкусовщина".
От john1973
К Alexeich (11.07.2017 16:04:33)
Дата 11.07.2017 16:56:48

Re: Эти случаи...

>На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта
Да ведь у гильзы патрона 7.62*25 выраженное горло есть, нафига там клипсы - упор на скос отличный должен быть? Тем более наган перезаряжается по одному патрону через дверцу, на "разламывается", и гильза выбивается шомполом
От Alexeich
К john1973 (11.07.2017 16:56:48)
Дата 12.07.2017 09:48:20

Re: Эти случаи...

>>На практике исопльзуют "клипы" (или "скобки") - захваты. октоыре позволяют фиксировать патрон в барабане при отсутствии ранта
>Да ведь у гильзы патрона 7.62*25 выраженное горло есть, нафига там клипсы - упор на скос отличный должен быть? Тем более наган перезаряжается по одному патрону через дверцу, на "разламывается", и гильза выбивается шомполом

Как справедливо указано ниже, надо извращаться с рассверливанием, причем по форем гильзы, просто так патрон ТТ в камору Нагана не вклячишь, диаметр гильзы и дульца другой, разве что молотком забивать :).
Клипы исопльзуют в патронах цилиндрической формы.