От Кострома
К И. Кошкин
Дата 12.07.2017 10:42:44
Рубрики 11-19 век;

Марксисты в недоумении

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В эпоху массовых армий второй половины 19-го - 20 веков задача восполнения потерь решалась путём призыва резервистов или даже относительно быстрого (до нескольких месяцев) обучения неслуживших. А как это выглядело в Средние века, скажем, в Европе и в русских княжествах?
>
>...для Европы - с 5 по 15 век. Для Руси, пожалуй, на век дольше. Я понимаю, что с высоты вот всех этих ЦАМО и прочих НАРА все это копание в черепках выглядит жалко и недостойно, но надо же хоть немного конкретизировать. Потому что армии франков времен Хлодвига отличаются от франков же времен Эда Парижского, а энциклонги начала 9-го века - это не то же самое, что войско Гаральда Гардраада. И русское войско Владимира Святого, скажем так, сильно отличается от того, что Дмитрий Иванович АКА Донской водил на Дон.

>И. Кошкин



Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.

Но всё же более распространена цифра 1648.

Это отнють не 15 век
От Iva
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 13.07.2017 22:23:53

Re: Марксисты в...

Привет!

Марксисты могут быть в недоумении, но это их проблемы.

>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.

>Но всё же более распространена цифра 1648.

Это в России. На западе Ренессанс в Средневковье не включают.
И это правильно - это уже не Средневековье по существу.

>Это отнють не 15 век

Не важно, 15 век уже не Средневековье. Это Ренессанс. Когда официально заканчивать СРедневековье - взятие Константинополя, открытие Америки - вопрос второй.

Владимир
От Андю
К Iva (13.07.2017 22:23:53)
Дата 16.07.2017 12:56:02

Re: Марксисты в...

Здравствуйте,

>Марксисты могут быть в недоумении, но это их проблемы.

У неучей проблем вообще нет, т.к. на то они и неучи.

>Это в России. На западе Ренессанс в Средневковье не включают.

Запад такой же разный, как и восток. :-/ Во Франции вполне себе включают, выделяя порой Возрождение в некий специальный переходный период между Средневековьем и Новым временем. А известный в узких кругах Лё Гофф и вообще считал, что Средние века закончились (да и то, не во всём) только с ВФР.

>И это правильно - это уже не Средневековье по существу.

Эвона как. :-/

>Не важно, 15 век уже не Средневековье. Это Ренессанс. Когда официально заканчивать СРедневековье - взятие Константинополя, открытие Америки - вопрос второй.

Список личных публикаций по средневековой периодике не приведёте, сильвупле? Ну, или хотя бы ссылочки на авторитеты, а?

Всего хорошего, Андрей.
От Kalash
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 12.07.2017 20:56:36

Re: Марксисты в...

>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.

>Но всё же более распространена цифра 1648.

В советских школьных учебниках по истории Средних веков в Средние века была включена и первая буржуазная революция в Голландии, это конец 16 века.
От И. Кошкин
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 12.07.2017 12:24:37

Пардон, 16-й, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 12.07.2017 11:44:52

Там все таки между СВ и НВ еще Возрождение




>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.

Или окончание столетки и ГВ в Англии.

>Но всё же более распространена цифра 1648.

>Это отнють не 15 векю

Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (12.07.2017 11:44:52)
Дата 12.07.2017 15:14:10

Возрождение - это термин из истории искусства

Историки им не оперируют. Возрождение, в узком смысле, ограничивается Северной Италией, а в широком смысле это очень нечеткое, размытое явление, происходившее на всем протяжении Средних веков.

Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.
От Андю
К Константин Дегтярев (12.07.2017 15:14:10)
Дата 16.07.2017 13:03:17

Возрождение -- это почти, как Демократия. :-) (+)

Здравствуйте,

>Историки им не оперируют. Возрождение, в узком смысле, ограничивается Северной Италией, а в широком смысле это очень нечеткое, размытое явление, происходившее на всем протяжении Средних веков.

>Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.

По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (16.07.2017 13:03:17)
Дата 18.07.2017 12:10:42

маловато будет!

>По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Вот списочек из французской вики:
la renaissance isidorienne dans l'Espagne du viie siècle ;
la renaissance northumbrienne dans l'Angleterre du viiie siècle ;
la renaissance carolingienne aux ixe et xe siècles ;
la renaissance ottonienne aux xe et xie siècles ;
la renaissance macédonienne dans l'Empire byzantin du ixe au xie siècle ;
la renaissance du xiie siècle en Occident ;
On distingue aussi :
la renaissance catalane ou Renaixença au xixe siècle

И это ещё в рамках приличия, ибо английская вики даёт список из 22 пунктов, где вперемешку упомянутые ренессансы и всякие Harlem Renaissance. Что однако, не отменяет того, что Ренессанс как таковой - явление вне системы классического средневековья (а по мне лично, так и все Тёмные века, включая Шарлеманя - тоже не оно).
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:10:42)
Дата 18.07.2017 12:35:28

"мон дьё мон шер, мэ кель ситуасьон"

>Вот списочек из французской вики:

Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.
От B~M
К Alexeich (18.07.2017 12:35:28)
Дата 18.07.2017 12:43:03

Re: "мон дьё...

>>Вот списочек из французской вики:
>Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.

Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:43:03)
Дата 19.07.2017 12:04:39

Re: "мон дьё...

>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.

Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.

По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.

Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 12:04:39)
Дата 19.07.2017 12:46:42

Re: "мон дьё...

>>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
>Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
>Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.
>По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.
>Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.

Не путаются, конечно - но служат для саморекламы (а кто тут у нас открыл исидоровский ренессанс?) и, отчасти, для прикрытия голой задницы (ощущение которой неизбежно возникает при сравнении количественных и качественных показателей Западной Европы тех времён с Востоком от Византии до Китая). Кстати, почти точно так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
От Alexeich
К B~M (19.07.2017 12:46:42)
Дата 19.07.2017 13:00:19

Re: "мон дьё...

>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.

Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 13:00:19)
Дата 19.07.2017 13:21:52

Re: "мон дьё...

>>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
>Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)

Да во Франции подобного рода претензий на первородство как грязи, только и замечают их соответственно (не говоря уж про Польшу с её "первой конституцией" и т.п. вольностями, да и саму Грецию). А вот американская компания позволила себе разок пофрондировать - и помнят до сих пор! Если чуть серьёзнее, то ближе всего к афинскому образцу вроде Швейцария (так как там не только представительская демократия, которая есть ересь Нового времени, но и много демократии прямого действия, через референдумы и т.п.)
От Андю
К B~M (19.07.2017 13:21:52)
Дата 19.07.2017 15:16:37

Да, свисы зажигательно живут. Декаданс присутствует, но дааалеко до Франции. :-) (-)
От B~M
К Константин Дегтярев (12.07.2017 15:14:10)
Дата 12.07.2017 15:48:25

Re: Возрождение -...

>Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.

Только это схоластика, а не ренессанс (который в культурном смысле существовал/выделяется параллельно).
От Константин Дегтярев
К B~M (12.07.2017 15:48:25)
Дата 12.07.2017 16:05:34

Схоластика и ренессанс - это вообще из разных сфер понятия

Правильно сопоставлять схоластику и гуманизм.

Схоластика заложила основу естественных наук, гуманизм послужил основой гуманитарной науки. Т.к. Ренессанс - это понятие из области культуры и искусства, то, он, что вполне логично, был основан в целом на гуманитарных достижениях, хотя и не только - например, перспектива в живописи и пропорции в архитектуре - находки из области схоластики. Например, мысль, что красота - в пропорциях, принадлежит (ну, или озвучена им) Св. Бонавентуре, одному из известнейших схоластов.

Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
От Prepod
К Константин Дегтярев (12.07.2017 16:05:34)
Дата 12.07.2017 18:44:43

Re: Схоластика и...



>Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
Ренессанс ИМХО явление не только из истории искусства, это явление общественное, а значит вполне историческое. Дивная эпоха с возвышенными идеями и жуткими социальными практиками. Айвэн Терибль был вполне себе ренессансным человеком, а переписка Грозного с Курбским вообще редчайшее явление, и ренессансное, да.
От Генри Путль
К Prepod (12.07.2017 18:44:43)
Дата 13.07.2017 10:17:31

И обратно мы...

И Вам не болеть!


>>Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
>Ренессанс ИМХО явление не только из истории искусства, это явление общественное, а значит вполне историческое.

... приходим к нашествию осман, взятию Константинополя и массовому бегству образованного слоя ромеев в Италию и, в меньшей степени, в Литву и в Московию, куда поехали, ПМСМ, категорические противники унии.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (12.07.2017 11:44:52)
Дата 12.07.2017 12:19:38

Некоторые и до ВФР считают

Имеют право


>>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.
>
>Или окончание столетки и ГВ в Англии.

Ну а я о чём?

>>Но всё же более распространена цифра 1648.
>
>>Это отнють не 15 векю
>
>Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
Абсолютизм - чем не средневековье?
опять же =- формации одним днём не меняются - цифры - условны
От СБ
К Кострома (12.07.2017 12:19:38)
Дата 12.07.2017 15:40:01

Re: Некоторые и...

>Имеют право


>>>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.
>>
>>Или окончание столетки и ГВ в Англии.
>
>Ну а я о чём?

>>>Но всё же более распространена цифра 1648.
>>
>>>Это отнють не 15 векю
>>
>>Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
>Абсолютизм - чем не средневековье?

Термин "абсолютизм" был придуман лицами, стремившимися оправдать стремление к абсолютной диктатуре идеологически близких им сил и ничтоже сумнящеся называвшими чёрное белым.
От Константин Дегтярев
К Кострома (12.07.2017 12:19:38)
Дата 12.07.2017 15:22:46

Абсолютизм - это не Средневековье

... ибо сама суть абсолютизма - попытка примирить крупный феодализм с буржуазным производством и монетарной экономикой.

>Абсолютизм - чем не средневековье?

Для абсолютизма характерны такие откровенно нефеодальные черты, как развитая бюрократия, наемная армия, меркантилизм, поощрение науки, секуляризация, финансовые спекуляции и т.д.

При этом героически сохраняются феодальные привилегии, все больше смещаясь в сторону высшей аристократии, а значение низового дворянства и церковнослужителей - падает.
От Паршев
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 12.07.2017 11:09:25

Надо военно-исторически подходить

от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
От Кострома
К Паршев (12.07.2017 11:09:25)
Дата 12.07.2017 11:46:52

на это я пойти не могу

>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.

Производство рулит перед стрельбой
От Паршев
К Кострома (12.07.2017 11:46:52)
Дата 12.07.2017 23:21:22

Стрельба - это маркер

>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>
>Производство рулит перед стрельбой

как раз производства в частности.
Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.
От Кострома
К Паршев (12.07.2017 23:21:22)
Дата 12.07.2017 23:57:13

Спорный тезис

>>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>>
>>Производство рулит перед стрельбой
>
>как раз производства в частности.
>Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.

В Китае мануфактурное производство чуть ли не с 12 века было.
И ружья вполне себе были.

А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками
В том же китае те же милитаристы вполне себе создали феодализм в чистом вде но без омажа
От Iva
К Кострома (12.07.2017 23:57:13)
Дата 14.07.2017 20:46:21

Re: Спорный тезис

Привет!

>А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками

да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.


Владимир
От Alexeich
К Iva (14.07.2017 20:46:21)
Дата 17.07.2017 11:53:49

Re: Спорный тезис

>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.

"Этта как?!"
От Iva
К Alexeich (17.07.2017 11:53:49)
Дата 18.07.2017 05:26:03

Re: Спорный тезис

Привет!
>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>
>"Этта как?!"

почти все государственное.
С 1056 правящее сословие ненаследуемое. Надо сдать экзамены по трудам основополжников и требуются рекомендации уже "члена партии".
Социализм в польском варианте - т.е. колхозов нет.
наследственный император - так см КНДР, т.е. социализму не противоречит :)


Владимир
От Iva
К Iva (18.07.2017 05:26:03)
Дата 18.07.2017 05:28:04

Re: Спорный тезис

Привет!

>С 1056 правящее сословие ненаследуемое. Надо сдать экзамены по трудам основополжников и требуются рекомендации уже "члена партии".

и только "члены партии", извините члены сословия ши могли назначаться на должности чиновников.


Владимир
От B~M
К Alexeich (17.07.2017 11:53:49)
Дата 17.07.2017 12:53:34

ну, при желании

>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>"Этта как?!"

Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин
От Alexeich
К B~M (17.07.2017 12:53:34)
Дата 17.07.2017 13:04:22

а-а-а, ну если так глубоко копать

>>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>>"Этта как?!"
>
>Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин

то социализм смело можно начинать от кроманьонцев, которые научились считать по пальцам число животных в стаде, планируя охоту. И учитывать в графическом виде на стенах пещеры Шове.
От B~M
К Alexeich (17.07.2017 13:04:22)
Дата 17.07.2017 13:21:00

Не-а

>>>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>>>"Этта как?!"
>>Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин
>то социализм смело можно начинать от кроманьонцев, которые научились считать по пальцам число животных в стаде, планируя охоту. И учитывать в графическом виде на стенах пещеры Шове.

Свидетельств подсчёта кроманьонцами животных в стаде на пальцах не сохранилось, а насчёт учётной цели рисования животных есть большие и весьма обоснованные сомнения. А вот от 3-й династии Ура сохранились значительные архивы, посвящённые как раз распределительной экономике, что и дало повод историкам (кому символически, а кому и всерьёз) именовать тамошнее государство "социалистическим", в полном соответствии с классиком М-Л. Точно так же верифицируется и характер экономики Китая (хотя о результатах верификации, т.е. о сходстве с указанным "социализмом" в древнем Аккаде я бы поспорил).
От Паршев
К Кострома (12.07.2017 23:57:13)
Дата 13.07.2017 02:02:04

Re: Спорный тезис

>>>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>>>
>>>Производство рулит перед стрельбой
>>
>>как раз производства в частности.
>>Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.
>
>В Китае мануфактурное производство чуть ли не с 12 века было.
>И ружья вполне себе были.

>А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками

Б-га побойтесь, Кострома. В Китае был испокон веков абсолютизм в чистом виде, упорядоченное государство, правила в государстве пирамида из чиновников, прошедших систему госэкзаменов. "Князья" оставались реликтами чтобы пальцами показывать.

>В том же китае те же милитаристы вполне себе создали феодализм в чистом вде но без омажа

абсолютистские государства они создали, нарезали из большого абсолютистского государства.
Кончился в Китае конный бандитизм гораздо раньше, чем в Европе, лет на 400 - и другим способом, чем в Германии.
От Константин Дегтярев
К Кострома (12.07.2017 10:42:44)
Дата 12.07.2017 10:53:41

В Англо-саксонском мире принято 1517

>Но всё же более распространена цифра 1648.

Время от 1517 (Тезисы Лютера) до 1648 (Вестфальский мир и многое другое, насыщенный был год) считается Ранним Новым Временем.

Мне тоже это кажется более правильным, т.к. такие явления, как Декарт и Кеплер ну никак не вяжутся со средневековьем. Средневековье Европы, в широком смысле - это абсолют католической Церкви и логично связать его конец с таким эпохальным событием, как великий раскол на протестантов и католиков.

Начиная же с 1648 года (примерно с Гоббса), в Европе распространяется атеизм.
От B~M
К Константин Дегтярев (12.07.2017 10:53:41)
Дата 12.07.2017 14:23:19

Ещё одна традиционная дата - 1492

>Мне тоже это кажется более правильным, т.к. такие явления, как Декарт и Кеплер ну никак не вяжутся со средневековьем.

Великие географические открытия тоже со средневековьем не вяжутся.

Средневековье Европы, в широком смысле - это абсолют католической Церкви и логично связать его конец с таким эпохальным событием, как великий раскол на протестантов и католиков.
>Начиная же с 1648 года (примерно с Гоббса), в Европе распространяется атеизм.

Итальянское возрождение тоже во многом антикатолическое (при этом и внутрикатолическое, конечно) и, в отличие, например, от катаров и гуситов, перешло в Возрождение общеевропейское.
От Кострома
К B~M (12.07.2017 14:23:19)
Дата 12.07.2017 15:34:48

Re: Ещё одна...

>>Мне тоже это кажется более правильным, т.к. такие явления, как Декарт и Кеплер ну никак не вяжутся со средневековьем.
>
>Великие географические открытия тоже со средневековьем не вяжутся.

Вот тут Португальцы обиделись

>
От B~M
К Кострома (12.07.2017 15:34:48)
Дата 12.07.2017 15:50:40

Re: Ещё одна...

>>>Мне тоже это кажется более правильным, т.к. такие явления, как Декарт и Кеплер ну никак не вяжутся со средневековьем.
>>Великие географические открытия тоже со средневековьем не вяжутся.
>Вот тут Португальцы обиделись

Частные периферийные авантюры, даже в масштабах Чжэн Хэ, а не только Энрике Навидадора, вполне сочетаются со средневековьем.
От Кострома
К Константин Дегтярев (12.07.2017 10:53:41)
Дата 12.07.2017 11:46:10

Re: В Англо-саксонском...

>>Но всё же более распространена цифра 1648.
>
>Время от 1517 (Тезисы Лютера) до 1648 (Вестфальский мир и многое другое, насыщенный был год) считается Ранним Новым Временем.

И я не буду спорить - реформа и крестьянская война - весьма существенные события.
Куда более существенное чем падение как бы империи.


>Мне тоже это кажется более правильным, т.к. такие явления, как Декарт и Кеплер ну никак не вяжутся со средневековьем. Средневековье Европы, в широком смысле - это абсолют католической Церкви и логично связать его конец с таким эпохальным событием, как великий раскол на протестантов и католиков.

Мне не кажется что религия - это основное в данном вопросе.

Но я могу быть не прав.

В любом случае 1517 год - никак не 15 век

>Начиная же с 1648 года (примерно с Гоббса), в Европе распространяется атеизм.