От Паршев
К Кострома
Дата 12.07.2017 11:09:25
Рубрики 11-19 век;

Надо военно-исторически подходить

от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
От Кострома
К Паршев (12.07.2017 11:09:25)
Дата 12.07.2017 11:46:52

на это я пойти не могу

>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.

Производство рулит перед стрельбой
От Паршев
К Кострома (12.07.2017 11:46:52)
Дата 12.07.2017 23:21:22

Стрельба - это маркер

>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>
>Производство рулит перед стрельбой

как раз производства в частности.
Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.
От Кострома
К Паршев (12.07.2017 23:21:22)
Дата 12.07.2017 23:57:13

Спорный тезис

>>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>>
>>Производство рулит перед стрельбой
>
>как раз производства в частности.
>Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.

В Китае мануфактурное производство чуть ли не с 12 века было.
И ружья вполне себе были.

А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками
В том же китае те же милитаристы вполне себе создали феодализм в чистом вде но без омажа
От Iva
К Кострома (12.07.2017 23:57:13)
Дата 14.07.2017 20:46:21

Re: Спорный тезис

Привет!

>А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками

да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.


Владимир
От Alexeich
К Iva (14.07.2017 20:46:21)
Дата 17.07.2017 11:53:49

Re: Спорный тезис

>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.

"Этта как?!"
От Iva
К Alexeich (17.07.2017 11:53:49)
Дата 18.07.2017 05:26:03

Re: Спорный тезис

Привет!
>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>
>"Этта как?!"

почти все государственное.
С 1056 правящее сословие ненаследуемое. Надо сдать экзамены по трудам основополжников и требуются рекомендации уже "члена партии".
Социализм в польском варианте - т.е. колхозов нет.
наследственный император - так см КНДР, т.е. социализму не противоречит :)


Владимир
От Iva
К Iva (18.07.2017 05:26:03)
Дата 18.07.2017 05:28:04

Re: Спорный тезис

Привет!

>С 1056 правящее сословие ненаследуемое. Надо сдать экзамены по трудам основополжников и требуются рекомендации уже "члена партии".

и только "члены партии", извините члены сословия ши могли назначаться на должности чиновников.


Владимир
От B~M
К Alexeich (17.07.2017 11:53:49)
Дата 17.07.2017 12:53:34

ну, при желании

>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>"Этта как?!"

Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин
От Alexeich
К B~M (17.07.2017 12:53:34)
Дата 17.07.2017 13:04:22

а-а-а, ну если так глубоко копать

>>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>>"Этта как?!"
>
>Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин

то социализм смело можно начинать от кроманьонцев, которые научились считать по пальцам число животных в стаде, планируя охоту. И учитывать в графическом виде на стенах пещеры Шове.
От B~M
К Alexeich (17.07.2017 13:04:22)
Дата 17.07.2017 13:21:00

Не-а

>>>>да, ладно. Китай давно в социализме. Можно спорить с 221 года до н.э. или с 1056 н.э.
>>>"Этта как?!"
>>Социализм можно и с третьей династии Ура отсчитывать, XXII век до нашей эры. «Учет и контроль — вот главное, что требуется для (...) правильного функционирования первой фазы коммунистического общества» (т.е. для социализма)» (с) В.И.Ленин
>то социализм смело можно начинать от кроманьонцев, которые научились считать по пальцам число животных в стаде, планируя охоту. И учитывать в графическом виде на стенах пещеры Шове.

Свидетельств подсчёта кроманьонцами животных в стаде на пальцах не сохранилось, а насчёт учётной цели рисования животных есть большие и весьма обоснованные сомнения. А вот от 3-й династии Ура сохранились значительные архивы, посвящённые как раз распределительной экономике, что и дало повод историкам (кому символически, а кому и всерьёз) именовать тамошнее государство "социалистическим", в полном соответствии с классиком М-Л. Точно так же верифицируется и характер экономики Китая (хотя о результатах верификации, т.е. о сходстве с указанным "социализмом" в древнем Аккаде я бы поспорил).
От Паршев
К Кострома (12.07.2017 23:57:13)
Дата 13.07.2017 02:02:04

Re: Спорный тезис

>>>>от внедрения стремени до распространения огнестрела. Время власти конных бандитов. А эти все бумажки, на дверях прикнопленные - это следствие.
>>>
>>>Производство рулит перед стрельбой
>>
>>как раз производства в частности.
>>Средневековье - это явление по большому счету локальное, западноевропейское, и это просто другое слово для обозначения феодализма в его развитии, вплоть до славной кончины под пулями коммунерос. Где-то феодализм не получился - не было вилланов, пашущих на волах, или там муха це-це помешала, а где-то вот производство огнестрела подкачало, и местные аналоги феодализма дожили до импорта калашниковых.
>
>В Китае мануфактурное производство чуть ли не с 12 века было.
>И ружья вполне себе были.

>А вот подишь ты - так и пришлось из феодолизма в социализм большими скачками

Б-га побойтесь, Кострома. В Китае был испокон веков абсолютизм в чистом виде, упорядоченное государство, правила в государстве пирамида из чиновников, прошедших систему госэкзаменов. "Князья" оставались реликтами чтобы пальцами показывать.

>В том же китае те же милитаристы вполне себе создали феодализм в чистом вде но без омажа

абсолютистские государства они создали, нарезали из большого абсолютистского государства.
Кончился в Китае конный бандитизм гораздо раньше, чем в Европе, лет на 400 - и другим способом, чем в Германии.