От Дмитрий Козырев
К Кострома
Дата 12.07.2017 11:44:52
Рубрики 11-19 век;

Там все таки между СВ и НВ еще Возрождение




>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.

Или окончание столетки и ГВ в Англии.

>Но всё же более распространена цифра 1648.

>Это отнють не 15 векю

Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (12.07.2017 11:44:52)
Дата 12.07.2017 15:14:10

Возрождение - это термин из истории искусства

Историки им не оперируют. Возрождение, в узком смысле, ограничивается Северной Италией, а в широком смысле это очень нечеткое, размытое явление, происходившее на всем протяжении Средних веков.

Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.
От Андю
К Константин Дегтярев (12.07.2017 15:14:10)
Дата 16.07.2017 13:03:17

Возрождение -- это почти, как Демократия. :-) (+)

Здравствуйте,

>Историки им не оперируют. Возрождение, в узком смысле, ограничивается Северной Италией, а в широком смысле это очень нечеткое, размытое явление, происходившее на всем протяжении Средних веков.

>Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.

По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (16.07.2017 13:03:17)
Дата 18.07.2017 12:10:42

маловато будет!

>По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Вот списочек из французской вики:
la renaissance isidorienne dans l'Espagne du viie siècle ;
la renaissance northumbrienne dans l'Angleterre du viiie siècle ;
la renaissance carolingienne aux ixe et xe siècles ;
la renaissance ottonienne aux xe et xie siècles ;
la renaissance macédonienne dans l'Empire byzantin du ixe au xie siècle ;
la renaissance du xiie siècle en Occident ;
On distingue aussi :
la renaissance catalane ou Renaixença au xixe siècle

И это ещё в рамках приличия, ибо английская вики даёт список из 22 пунктов, где вперемешку упомянутые ренессансы и всякие Harlem Renaissance. Что однако, не отменяет того, что Ренессанс как таковой - явление вне системы классического средневековья (а по мне лично, так и все Тёмные века, включая Шарлеманя - тоже не оно).
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:10:42)
Дата 18.07.2017 12:35:28

"мон дьё мон шер, мэ кель ситуасьон"

>Вот списочек из французской вики:

Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.
От B~M
К Alexeich (18.07.2017 12:35:28)
Дата 18.07.2017 12:43:03

Re: "мон дьё...

>>Вот списочек из французской вики:
>Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.

Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:43:03)
Дата 19.07.2017 12:04:39

Re: "мон дьё...

>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.

Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.

По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.

Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 12:04:39)
Дата 19.07.2017 12:46:42

Re: "мон дьё...

>>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
>Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
>Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.
>По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.
>Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.

Не путаются, конечно - но служат для саморекламы (а кто тут у нас открыл исидоровский ренессанс?) и, отчасти, для прикрытия голой задницы (ощущение которой неизбежно возникает при сравнении количественных и качественных показателей Западной Европы тех времён с Востоком от Византии до Китая). Кстати, почти точно так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
От Alexeich
К B~M (19.07.2017 12:46:42)
Дата 19.07.2017 13:00:19

Re: "мон дьё...

>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.

Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 13:00:19)
Дата 19.07.2017 13:21:52

Re: "мон дьё...

>>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
>Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)

Да во Франции подобного рода претензий на первородство как грязи, только и замечают их соответственно (не говоря уж про Польшу с её "первой конституцией" и т.п. вольностями, да и саму Грецию). А вот американская компания позволила себе разок пофрондировать - и помнят до сих пор! Если чуть серьёзнее, то ближе всего к афинскому образцу вроде Швейцария (так как там не только представительская демократия, которая есть ересь Нового времени, но и много демократии прямого действия, через референдумы и т.п.)
От Андю
К B~M (19.07.2017 13:21:52)
Дата 19.07.2017 15:16:37

Да, свисы зажигательно живут. Декаданс присутствует, но дааалеко до Франции. :-) (-)
От B~M
К Константин Дегтярев (12.07.2017 15:14:10)
Дата 12.07.2017 15:48:25

Re: Возрождение -...

>Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.

Только это схоластика, а не ренессанс (который в культурном смысле существовал/выделяется параллельно).
От Константин Дегтярев
К B~M (12.07.2017 15:48:25)
Дата 12.07.2017 16:05:34

Схоластика и ренессанс - это вообще из разных сфер понятия

Правильно сопоставлять схоластику и гуманизм.

Схоластика заложила основу естественных наук, гуманизм послужил основой гуманитарной науки. Т.к. Ренессанс - это понятие из области культуры и искусства, то, он, что вполне логично, был основан в целом на гуманитарных достижениях, хотя и не только - например, перспектива в живописи и пропорции в архитектуре - находки из области схоластики. Например, мысль, что красота - в пропорциях, принадлежит (ну, или озвучена им) Св. Бонавентуре, одному из известнейших схоластов.

Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
От Prepod
К Константин Дегтярев (12.07.2017 16:05:34)
Дата 12.07.2017 18:44:43

Re: Схоластика и...



>Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
Ренессанс ИМХО явление не только из истории искусства, это явление общественное, а значит вполне историческое. Дивная эпоха с возвышенными идеями и жуткими социальными практиками. Айвэн Терибль был вполне себе ренессансным человеком, а переписка Грозного с Курбским вообще редчайшее явление, и ренессансное, да.
От Генри Путль
К Prepod (12.07.2017 18:44:43)
Дата 13.07.2017 10:17:31

И обратно мы...

И Вам не болеть!


>>Но если считать Ренессанс более широким явлением (что среди историков не принято), распространять его до исторического периода, то придется включить в него все успехи науки, в т.ч. и схоластику.
>Ренессанс ИМХО явление не только из истории искусства, это явление общественное, а значит вполне историческое.

... приходим к нашествию осман, взятию Константинополя и массовому бегству образованного слоя ромеев в Италию и, в меньшей степени, в Литву и в Московию, куда поехали, ПМСМ, категорические противники унии.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (12.07.2017 11:44:52)
Дата 12.07.2017 12:19:38

Некоторые и до ВФР считают

Имеют право


>>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.
>
>Или окончание столетки и ГВ в Англии.

Ну а я о чём?

>>Но всё же более распространена цифра 1648.
>
>>Это отнють не 15 векю
>
>Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
Абсолютизм - чем не средневековье?
опять же =- формации одним днём не меняются - цифры - условны
От СБ
К Кострома (12.07.2017 12:19:38)
Дата 12.07.2017 15:40:01

Re: Некоторые и...

>Имеют право


>>>Я конечно слышал что некоторые заканчивают средние века взятие константинополя.
>>
>>Или окончание столетки и ГВ в Англии.
>
>Ну а я о чём?

>>>Но всё же более распространена цифра 1648.
>>
>>>Это отнють не 15 векю
>>
>>Кроме смены ОЭФ там был ещеи"переход к абсолютизму" если с точки зрения марксизмы.
>Абсолютизм - чем не средневековье?

Термин "абсолютизм" был придуман лицами, стремившимися оправдать стремление к абсолютной диктатуре идеологически близких им сил и ничтоже сумнящеся называвшими чёрное белым.
От Константин Дегтярев
К Кострома (12.07.2017 12:19:38)
Дата 12.07.2017 15:22:46

Абсолютизм - это не Средневековье

... ибо сама суть абсолютизма - попытка примирить крупный феодализм с буржуазным производством и монетарной экономикой.

>Абсолютизм - чем не средневековье?

Для абсолютизма характерны такие откровенно нефеодальные черты, как развитая бюрократия, наемная армия, меркантилизм, поощрение науки, секуляризация, финансовые спекуляции и т.д.

При этом героически сохраняются феодальные привилегии, все больше смещаясь в сторону высшей аристократии, а значение низового дворянства и церковнослужителей - падает.