От Андю
К Константин Дегтярев
Дата 16.07.2017 13:03:17
Рубрики 11-19 век;

Возрождение -- это почти, как Демократия. :-) (+)

Здравствуйте,

>Историки им не оперируют. Возрождение, в узком смысле, ограничивается Северной Италией, а в широком смысле это очень нечеткое, размытое явление, происходившее на всем протяжении Средних веков.

>Например, развитие университетов и повальное увлечение Аристотелем пришлось на 12-14 века, самое что ни на есть Высокое Средневековье.

По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (16.07.2017 13:03:17)
Дата 18.07.2017 12:10:42

маловато будет!

>По крайней мере, кроме настоящего, хардкорного Возрождения, говорят ещё о "каролингском Возрождении" и о Возрождении XI-XII вв (перед кризисом "столетки" и проч. массовых эпидимий и голода).

Вот списочек из французской вики:
la renaissance isidorienne dans l'Espagne du viie siècle ;
la renaissance northumbrienne dans l'Angleterre du viiie siècle ;
la renaissance carolingienne aux ixe et xe siècles ;
la renaissance ottonienne aux xe et xie siècles ;
la renaissance macédonienne dans l'Empire byzantin du ixe au xie siècle ;
la renaissance du xiie siècle en Occident ;
On distingue aussi :
la renaissance catalane ou Renaixença au xixe siècle

И это ещё в рамках приличия, ибо английская вики даёт список из 22 пунктов, где вперемешку упомянутые ренессансы и всякие Harlem Renaissance. Что однако, не отменяет того, что Ренессанс как таковой - явление вне системы классического средневековья (а по мне лично, так и все Тёмные века, включая Шарлеманя - тоже не оно).
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:10:42)
Дата 18.07.2017 12:35:28

"мон дьё мон шер, мэ кель ситуасьон"

>Вот списочек из французской вики:

Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.
От B~M
К Alexeich (18.07.2017 12:35:28)
Дата 18.07.2017 12:43:03

Re: "мон дьё...

>>Вот списочек из французской вики:
>Так Вы Ренессанс с бобьшой буквы с ренессансом с маленькой не путайте. Все же на языке Вольтера и Руссо ренессанс это просто возрождение. у нас при таком подходе тоже насчитать можно "возрождений" сотни, от возрождения деревянного зодчества северной Руси до возрождения традиций нажираться в Пасху.

Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
От Alexeich
К B~M (18.07.2017 12:43:03)
Дата 19.07.2017 12:04:39

Re: "мон дьё...

>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.

Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.

По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.

Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 12:04:39)
Дата 19.07.2017 12:46:42

Re: "мон дьё...

>>Я не путаю, путаю не я - в обеих виках все эти ренессансы как раз с большой буквы! Как и Демократия в начале треда, хотя демос - это специфическое сословие, в первую очередь афинское (хотя и общеполисное, для тогдашнего полиса). Что, однако, не мешает сеять её вплоть до наших палестин.
>Так французским же по белому написано выше приведенного Вами списка:
>Par analogie, et à la suite d'un renouveau de l'historiographie médiévale, le terme « Renaissance » a servi aussi à désigner les périodes de renouveau au Moyen Âge.
>По аналогии, и вследствие обновления средневековой историографии термин « Возрождение » служил также для обозначения периодов обновления в Средние века.
>Т.е. такие маленькие локальные ренессантишки, которые явно ен путаются с большой эпохой Ренессанса.

Не путаются, конечно - но служат для саморекламы (а кто тут у нас открыл исидоровский ренессанс?) и, отчасти, для прикрытия голой задницы (ощущение которой неизбежно возникает при сравнении количественных и качественных показателей Западной Европы тех времён с Востоком от Византии до Китая). Кстати, почти точно так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
От Alexeich
К B~M (19.07.2017 12:46:42)
Дата 19.07.2017 13:00:19

Re: "мон дьё...

>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.

Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)
От B~M
К Alexeich (19.07.2017 13:00:19)
Дата 19.07.2017 13:21:52

Re: "мон дьё...

>>так же не путается и Демократия с большой буквы в Сияющем граде на холме и всякие маленькие локальные демократишки.
>Ну как же не путается, вон S&P в каком-то отчете середины 90-х еще так и нашаралишо английским по белому, де побщественный строй в США - не демократия плутократия (! нет бы написали просто олигархия) и для адекватного понимания экономических реалий и прогнозов именно так и надо определять. Демократия (пока еще не изжитая) - это во всяких вшивых Швециях с Даниями и прочими Франциями :)

Да во Франции подобного рода претензий на первородство как грязи, только и замечают их соответственно (не говоря уж про Польшу с её "первой конституцией" и т.п. вольностями, да и саму Грецию). А вот американская компания позволила себе разок пофрондировать - и помнят до сих пор! Если чуть серьёзнее, то ближе всего к афинскому образцу вроде Швейцария (так как там не только представительская демократия, которая есть ересь Нового времени, но и много демократии прямого действия, через референдумы и т.п.)
От Андю
К B~M (19.07.2017 13:21:52)
Дата 19.07.2017 15:16:37

Да, свисы зажигательно живут. Декаданс присутствует, но дааалеко до Франции. :-) (-)