От Роман Храпачевский
К All
Дата 13.07.2017 21:35:23
Рубрики 11-19 век;

К вопросу о важности логистики для Эдуарда 3-го в начале Столетней войны

Услышал интересную оценку от английского медиевиста (в цикле передач БиБиСи об английских замках), что начало войны, которую потом стали называть Столетней, Эдуард 3-й Английский откладывал пару лет только по одной причине - он копил запасы стрел, и пока не накопил 3 миллиона стрел, на континент он высаживаться не собирался. На шутку юмора не похоже - вполне серьезная передача для ВиасатХистори.

http://rutenica.narod.ru/
От Рядовой-К
К Роман Храпачевский (13.07.2017 21:35:23)
Дата 15.07.2017 13:23:00

А кто там умел считать до 3 миллионов? :))

>.... Эдуард 3-й Английский откладывал пару лет только по одной причине - он копил запасы стрел, и пока не накопил 3 миллиона стрел, на континент он высаживаться не собирался.

А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?
Даже если считали пачками (наверно так и было) то если принять по 100 стрел в пачке выходит 30 000 пачек. Что тоже не мало и без серьёзного базового образования цифра вообще не осязаемая - "тьма тем", короче.
От Alexeich
К Рядовой-К (15.07.2017 13:23:00)
Дата 17.07.2017 11:52:48

Re: А кто...

>А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?

Ну Вы уж совсем предков ни во что ставите. Вполне умели. Вели же как-то финансовые и торговые дела. Там учет вполне себе миллионами ворочался в общегосударственном масштабе или масштабе крупных торговых домов.
От Ильдар
К Рядовой-К (15.07.2017 13:23:00)
Дата 16.07.2017 00:55:17

Re: А кто...

>А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?

Было заказано не 3 млн. стрел, а 130000 пучков (sheaves) и 7700 луков.

>Даже если считали пачками (наверно так и было)

Так и было.

>то если принять по 100 стрел в пачке выходит 30 000 пачек

Насколько я помню, 1 sheaf = 24 стрелы.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Skvortsov
К Рядовой-К (15.07.2017 13:23:00)
Дата 15.07.2017 23:39:12

Re: А кто...

Военные лучники в Невилл Кросс, 1346

Роберт Харди

1 декабря 1418 года шерифам заказали собрать 1190000 гусиных перьев к Михайлову дню.

http://www.archery.ru/news/2/2009/12/98

Ссылка на статьи на басурманском:

http://deremilitari.org/articles/

В разделе Articles переход по ссылке к статье

Hardy, Robert, The Military Archery at Neville’s Cross, 1346 – from The Battle of Neville’s Cross 1346 (1998)



От Iva
К Рядовой-К (15.07.2017 13:23:00)
Дата 15.07.2017 14:04:44

Re: А кто...

Привет!

>А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?
>Даже если считали пачками (наверно так и было) то если принять по 100 стрел в пачке выходит 30 000 пачек. Что тоже не мало и без серьёзного базового образования цифра вообще не осязаемая - "тьма тем", короче.

вообще то в казначействе была доска типа шахматной для счета денег. По принципу счет.

Владимир
От Рядовой-К
К Iva (15.07.2017 14:04:44)
Дата 15.07.2017 15:12:07

Re: А кто...

>Привет!

>>А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?
>>Даже если считали пачками (наверно так и было) то если принять по 100 стрел в пачке выходит 30 000 пачек. Что тоже не мало и без серьёзного базового образования цифра вообще не осязаемая - "тьма тем", короче.
>
>вообще то в казначействе была доска типа шахматной для счета денег. По принципу счет.

Уверен, что стрелы считали не казначеи.
Хотя.. нет, не уверен. :)) Понятия не имею, кому можно было бы поручить, и кто этим в действительности занимался - подсчётом и учётом всякого разного.

>Владимир
От ascet
К Рядовой-К (15.07.2017 15:12:07)
Дата 15.07.2017 20:04:16

Re: А кто...

>>Привет!
>
>>>А кто там считал то умел до 3 миллионов в нач. 14 века в Англии?
>>>Даже если считали пачками (наверно так и было) то если принять по 100 стрел в пачке выходит 30 000 пачек. Что тоже не мало и без серьёзного базового образования цифра вообще не осязаемая - "тьма тем", короче.
>>
>>вообще то в казначействе была доска типа шахматной для счета денег. По принципу счет.
>
>Уверен, что стрелы считали не казначеи.
>Хотя.. нет, не уверен. :)) Понятия не имею, кому можно было бы поручить, и кто этим в действительности занимался - подсчётом и учётом всякого разного.

>>Владимир

Может все проще еще было. Типа в телеге 20 пачек помещается, нужно 1.5 тысячи телег. Такими цифрами явно оперировали в то время.
От Alexeich
К Роман Храпачевский (13.07.2017 21:35:23)
Дата 14.07.2017 10:32:02

тащемта общее место, боюсь стрелы там были далеко не главной проблемой

>Услышал интересную оценку от английского медиевиста (в цикле передач БиБиСи об английских замках), что начало войны, которую потом стали называть Столетней, Эдуард 3-й Английский откладывал пару лет только по одной причине - он копил запасы стрел, и пока не накопил 3 миллиона стрел, на континент он высаживаться не собирался. На шутку юмора не похоже - вполне серьезная передача для ВиасатХистори.

И вообще о каком именно этапе войны речь? Британия, если помните, еще в самом начале (в 1340) ухнула в финансовую яму, неудачно поставив на континентальных союзников, для преодоления которой пришлось фактически переизобретать систему регулярного централизованного налогообложения. Перед Слёйсом строили флот, перед высадками на Контантене, в Гаскони приходилось нанимать армию и собирать лошадей по всей Англии и не только. Так что ИМХО стрелы там были - о-малое от остальных проблем, хоть их было нужно и 3 миллиона. Да и вообще скатывание в большую войну происходило медленно, как разрастание феодального конфликта, длившегося уже сотню лет до того. Там и начала-то четкого не найти. Если уж позанудоствовать, то можно сказать, что начал нейемный Филипп своей "легитимистской" экспанией в наследственные континентальные земли британской правящей династии под шумок англошотландских проблем. В общем не все так просто, 3 миллиона стрел может относиться к какой-нить одной кампании и как один пункт в длинной ведомости "без чего нельзя выступать".
От Роман Храпачевский
К Alexeich (14.07.2017 10:32:02)
Дата 14.07.2017 20:59:00

Re: тащемта общее...

>И вообще о каком именно этапе войны речь? Британия,

Я же написал - начало войны ждали пару с лишним лет. Т.е. это 1334 или 1335 г.

http://rutenica.narod.ru/