От Михаил Денисов
К sas
Дата 17.07.2017 15:34:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Нет, дружина...

День добрый

>>
>>Есть и другие упоминания, причем в одном из случаев, когда пехотинцы чуть не добили своего же раненого князя, прямо говорится, что это - горожане.
>
>Спасибо. Но возникает два вопроса:
>1. А городовой полк разве не мог быть спешеным, а не пешим тоже, как новгородцы на Липице?
--------------
Они (полки) могли быть очень разными, от "толпы в овчинах" (см. историю междоусобицы Всеволодовичей) до кованой рати Владычного полка Новгорода. Понятно, что и те и другие могли сражаться пешими (первые только пешими) и те и другие могли передвигаться конными. То есть некие пешие ополчения горожан, минимальной или очень средней боеспособности в 12-13вв на Руси были, и были полноценно боеспособные подразделения проф. воинов-универсалов, которые естественно для того времени сражались конными по возможности, но могли и спешиться и быть эффективными. Упоминаний, что в тот период на Руси была проф. пехота, умевшая сражаться в сложных построениях и применявшая специфичную пехотную тактику, нет.


Денисов
От sas
К Михаил Денисов (17.07.2017 15:34:33)
Дата 17.07.2017 16:06:24

Re: Нет, дружина...

>Они (полки) могли быть очень разными, от "толпы в овчинах" (см. историю междоусобицы Всеволодовичей) до кованой рати Владычного полка Новгорода. Понятно, что и те и другие могли сражаться пешими (первые только пешими) и те и другие могли передвигаться конными. То есть некие пешие ополчения горожан, минимальной или очень средней боеспособности в 12-13вв на Руси были, и были полноценно боеспособные подразделения проф. воинов-универсалов, которые естественно для того времени сражались конными по возможности, но могли и спешиться и быть эффективными. Упоминаний, что в тот период на Руси была проф. пехота, умевшая сражаться в сложных построениях и применявшая специфичную пехотную тактику, нет.


Понятно, спасибо за развернуьый ответ. Есть дополнительный вопрос: а ближе к какому типу скорее всего были пешие воины, которые использовались в битве при Бувине: к "профи" или к тем самым "ополчениям"?
От Михаил Денисов
К sas (17.07.2017 16:06:24)
Дата 17.07.2017 16:20:00

Re: Нет, дружина...

День добрый
>>Они (полки) могли быть очень разными, от "толпы в овчинах" (см. историю междоусобицы Всеволодовичей) до кованой рати Владычного полка Новгорода. Понятно, что и те и другие могли сражаться пешими (первые только пешими) и те и другие могли передвигаться конными. То есть некие пешие ополчения горожан, минимальной или очень средней боеспособности в 12-13вв на Руси были, и были полноценно боеспособные подразделения проф. воинов-универсалов, которые естественно для того времени сражались конными по возможности, но могли и спешиться и быть эффективными. Упоминаний, что в тот период на Руси была проф. пехота, умевшая сражаться в сложных построениях и применявшая специфичную пехотную тактику, нет.
>

>Понятно, спасибо за развернуьый ответ. Есть дополнительный вопрос: а ближе к какому типу скорее всего были пешие воины, которые использовались в битве при Бувине: к "профи" или к тем самым "ополчениям"?
------------
Не стоит сравнивать Европу и Русь в лоб. В нач. 13-го века в Европе были социальные институты, которых на Руси не было. Хотя судя по тому, что эти пехотинцы ни чего не смогли сделать с упавшим Филиппом - то скорее толпа в овчинах. Но есть другие примеры, та же битва при Леньяно.

Денисов
От sas
К Михаил Денисов (17.07.2017 16:20:00)
Дата 17.07.2017 21:55:45

Re: Нет, дружина...


>Не стоит сравнивать Европу и Русь в лоб. В нач. 13-го века в Европе были социальные институты, которых на Руси не было. Хотя судя по тому, что эти пехотинцы ни чего не смогли сделать с упавшим Филиппом - то скорее толпа в овчинах. Но есть другие примеры, та же битва при Леньяно.

Спасибо!