От sas
К Кострома
Дата 17.07.2017 13:29:05
Рубрики 11-19 век;

Re: Хотелось бы...

>>то для уч-ка Костромы все равно кто там и как обзывал Мишу. Раз сказано, что он бился пешим, значит пехотинец , спешились новгородцы при Липице - значит все они тоже пехотинцы. :)
>
>Расскажите - что лично вы называете пехотинцем.
Вам выше один коллега уже дал определение средневоекового пехотинца, с которым я в принципе согласен: "солдат которые специально обучены и передвигаться, и воевать в пеших порядках. " Потому что, если подходить к этому вопросу с Вашим "видением", получится, что, например, английские и французские спешенные рыцари времен Столетки - тоже "пехота".
От landman
К sas (17.07.2017 13:29:05)
Дата 18.07.2017 14:38:18

А не лишнее ли слово "передвигаться"? Мотопехота же не перестает быть пехотой (-)
От И. Кошкин
К landman (18.07.2017 14:38:18)
Дата 18.07.2017 15:44:23

Лишнее. Викинги в северной Франции...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в середине-второй половине 9-го века часто целым войском перемещались на реквизированных лошадях, но для боя спешивались.

И. Кошкин
От sas
К landman (18.07.2017 14:38:18)
Дата 18.07.2017 15:00:04

Re: Я глобально не обобщаю

И обсуждаю конкретно Средневековье. В этот период никакой мотопехоты не было, а вот рыцари и дружинники вполне могли воевать и спешенными.
От landman
К sas (18.07.2017 15:00:04)
Дата 18.07.2017 19:07:25

Re: Я глобально...

Доброго всем времени суток
>И обсуждаю конкретно Средневековье. В этот период никакой мотопехоты не было, а вот рыцари и дружинники вполне могли воевать и спешенными.

***Войска передвигающиеся на телегах, но вступающие в бой пешими как назовем? Пехота или телего-пехота? Или телегизированная пехота?

С уважением Олег
От sas
К landman (18.07.2017 19:07:25)
Дата 18.07.2017 20:36:18

Re: Я глобально...

>Доброго всем времени суток
>>И обсуждаю конкретно Средневековье. В этот период никакой мотопехоты не было, а вот рыцари и дружинники вполне могли воевать и спешенными.
>
>***Войска передвигающиеся на телегах, но вступающие в бой пешими как назовем? Пехота или телего-пехота? Или телегизированная пехота?

А много у Вас есть примеров передвижения войск на телегах? Не с телегами, а именно на них?
От Stein
К sas (18.07.2017 20:36:18)
Дата 18.07.2017 21:48:44

Гуситы?..(-)
От sas
К Stein (18.07.2017 21:48:44)
Дата 18.07.2017 22:49:19

Re: Гуситы?..

1. Это примерно через 200 лет после рассматриваемых событий.
2. А они точно именно перемещались на телегах, а не с телегами?
От sss
К sas (17.07.2017 13:29:05)
Дата 17.07.2017 14:01:34

Re: Хотелось бы...

>Вам выше один коллега уже дал определение средневоекового пехотинца, с которым я в принципе согласен: "солдат которые специально обучены и передвигаться, и воевать в пеших порядках. "

Именно обучение наиболее трудно доказуемо, кто кого и чему обучал известно наиболее слабо.
Есть путь проще: специфика боя в пешем строю (как в античное время, так и в средние века, и в новое время) очень быстро приводила к появлению специфических особенностей в комплексе вооружения. Если воин имеет в комплексе вооружения элементы, которые заведомо не должен/не может иметь конный (напр. мушкет, пехотная кираса, пехотная пика, шапель или лук лонгбоу) - вот это и есть пехотинец. Не берусь вот так разом взять и написать эти элементы, но практически пехотинец от современного ему конного всегда должен вполне четко отличаться по этим признакам.
От sas
К sss (17.07.2017 14:01:34)
Дата 17.07.2017 14:35:05

Re: Хотелось бы...

>>Вам выше один коллега уже дал определение средневоекового пехотинца, с которым я в принципе согласен: "солдат которые специально обучены и передвигаться, и воевать в пеших порядках. "
>
>Именно обучение наиболее трудно доказуемо, кто кого и чему обучал известно наиболее слабо.
>Есть путь проще: специфика боя в пешем строю (как в античное время, так и в средние века, и в новое время) очень быстро приводила к появлению специфических особенностей в комплексе вооружения. Если воин имеет в комплексе вооружения элементы, которые заведомо не должен/не может иметь конный (напр. мушкет, пехотная кираса, пехотная пика, шапель или лук лонгбоу) - вот это и есть пехотинец. Не берусь вот так разом взять и написать эти элементы, но практически пехотинец от современного ему конного всегда должен вполне четко отличаться по этим признакам.
В принципе, я с Вами согласен, но есть подозрение, что как раз данные отличия в источниках могут быть не отмечены. Впрочем, возможно, более знающие товарищи меня поправят.