От Carabin
К All
Дата 16.07.2017 16:40:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Состояние медслужбы в армии Сирии. Внимание! внутри 18+

Вопрос собственно навеян видео от "Раша Тудей Арабиан".
И даже не один вопрос, а несколько вопросов.
Само видео вот. Внимание 18+! Есть ранения и смерть.

https://youtu.be/zK4Pcxeu7eM

Сразу не понятно, почему первую помощь раненым оказывают журналисты РТ, где медслужба? Солдаты вообще взирают на это отрешённо и не заметно даже попытки помочь своим раненым. У солдат САА нет индивидуальных аптечек? НЕ умеют? Вообще никто?
А эвакуационная служба? В разговоре мелькает БМП. Специальной эвакуационной техники нету у них чтоль?
Впрочем, раненых из под огня тоже вытаскивают русские.
Медслужба в САА вообще существует?

П.С. Чего они толпятся на простреливаемом месте? в трёх! метрах от них бетонная стена.

П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?
От Estel
К Carabin (16.07.2017 16:40:08)
Дата 17.07.2017 13:54:39

Re: Состояние медслужбы...

>Сразу не понятно, почему первую помощь раненым оказывают журналисты РТ, где медслужба?

Оказывают, т.к. они больше ничем не заняты. Может договорились с командиром подразделения, чтобы их взяли с собой, а они типа как санитары отработают.

>Солдаты вообще взирают на это отрешённо и не заметно даже попытки помочь своим раненым. У солдат САА нет индивидуальных аптечек? НЕ умеют? Вообще никто?

Умеют только те, кто служил в более ранние годы, когда в КМБ входила медпомощь. ПМП преподают в школах, но там акцент на обычные бытовые травмы. ИПП есть, но быстро заканчиваются. Возможно просто не успели пополнить.

>А эвакуационная служба? В разговоре мелькает БМП. Специальной эвакуационной техники нету у них чтоль?

Не всякое ранение требует немедленной эвакуации. Не всегда техника может выйти в район санбата. Это тоже надо учитывать.

>Медслужба в САА вообще существует?

Да. Но по большей части в виде госпиталей.

>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?

Да, там судя по всему ранение головы с повреждением головного мозга. Характерные движения конечностями.
От Alexeich
К Estel (17.07.2017 13:54:39)
Дата 17.07.2017 14:05:02

Re: Состояние медслужбы...

>>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?
>
>Да, там судя по всему ранение головы с повреждением головного мозга. Характерные движения конечностями.

Ну, началась постановка окончательных диагнозов. Мой знакомый вот также руками махал после ЧМТ, ну ничего ,тридцать лет в Москве живет и в ус не дует, разве что мигренями страдает, хотя года два заикался. что да то да.
От Estel
К Alexeich (17.07.2017 14:05:02)
Дата 17.07.2017 16:50:57

Re: Состояние медслужбы...


>Ну, началась постановка окончательных диагнозов.

Я вам описал симптоматику, характерную для повреждения тканей ГМ. У вас какая-то проблема в связи с этим? Вы где-то увидели написанный мною диагноз?
От Alexeich
К Estel (17.07.2017 16:50:57)
Дата 18.07.2017 09:56:45

Re: Состояние медслужбы...

>>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?

>Да, там судя по всему ранение головы с повреждением головного мозга. Характерные движения конечностями.


Я выделил основную содержательную часть диалога, из которой получается, что Ваш собеседник предполагает неизбежный летательный исход для раненого, а Вы с ним соглашаетесь. Если я неправильно понял или Вы неаккуратно сформулировали - пардон, обсдался. А так в общем-то это скорее общее впечатление от подветки, где в 3-х местах на основании нескольких кадрах фигуранту подписали смертный приговор.
От Estel
К Alexeich (18.07.2017 09:56:45)
Дата 19.07.2017 03:11:19

Если вы пересмотрите видео,

то увидите даже момент перехода из агонального состояния в смерть. А предположил я именно причину оной смерти. В виде ранения головы.
От Alexeich
К Estel (19.07.2017 03:11:19)
Дата 19.07.2017 11:58:04

Re: Если вы...

>то увидите даже момент перехода из агонального состояния в смерть. А предположил я именно причину оной смерти. В виде ранения головы.

Судя по реакции окружающих раненого - да, Вы правы. Вообще удивляет фатализм аборигенов, не в смысле что "помощь не оказывают", а в смысле что опголовно без касок бегают.
От Estel
К Alexeich (19.07.2017 11:58:04)
Дата 19.07.2017 16:25:37

Re: Если вы...


>Судя по реакции окружающих раненого - да, Вы правы. Вообще удивляет фатализм аборигенов, не в смысле что "помощь не оказывают", а в смысле что опголовно без касок бегают.

Да там даже не в реакции окружающих дело. Будущий труп видно сразу.

Ну я думаю тут дело в том, что по такой погоде как у них, бегать в каске жарковато будет.
От Alexeich
К Estel (19.07.2017 16:25:37)
Дата 19.07.2017 17:15:31

Re: Если вы...

>Ну я думаю тут дело в том, что по такой погоде как у них, бегать в каске жарковато будет.

Не открою америку - тут все от мотивированности и способности начальства пистон животворящий вставить зависит. Задрюченый и замученный боец, тащемта. сам по себе не слишком о своей несчастной жизни склонен заботиться. Американцы в Ираке, менее привычные к местным условиям, в бронике и каске бегают, хоть и потеют как свиньи, потому как дисциплинарный пистон и лишение страховки нависают дамокловым мечом.
От Estel
К Alexeich (19.07.2017 17:15:31)
Дата 19.07.2017 17:20:07

Re: Если вы...


>Не открою америку - тут все от мотивированности и способности начальства пистон животворящий вставить зависит.

Возможно и так. Даже, скорее всего, именно так. Но тут есть один момент. В САА на данный момент, боец может запросто уйти в другое подразделение. Именно поэтому, на многие нарушения закрывают глаза.
От Prepod
К Estel (19.07.2017 17:20:07)
Дата 20.07.2017 16:45:02

Рискну спростить


>>Не открою америку - тут все от мотивированности и способности начальства пистон животворящий вставить зависит.
>
>Возможно и так. Даже, скорее всего, именно так. Но тут есть один момент. В САА на данный момент, боец может запросто уйти в другое подразделение. Именно поэтому, на многие нарушения закрывают глаза.
Нельзя ли поподробнее про эту практику? Уйти в соседнее подразделение где более удачливый/понимающий/хозяйственный/из правильных мест/правильной веры раис-командир? Или сняться с позиций и выдвинуться до дому, где пристроиться в местное ополчение?
От Estel
К Prepod (20.07.2017 16:45:02)
Дата 20.07.2017 23:26:01

Re: Рискну спростить

>Нельзя ли поподробнее про эту практику? Уйти в соседнее подразделение где более удачливый/понимающий/хозяйственный/из правильных мест/правильной веры раис-командир? Или сняться с позиций и выдвинуться до дому, где пристроиться в местное ополчение?

В ополчение - не так просто, но тоже возможно.

Сейчас, считается, что в САА нет религиозно сгруппированных подразделений. По большей части, сирийцы вообще не сильно религиозны. Ислам чтят больше как традицию, нежели как религию. И считается, что чем больше национальностей и верований в подразделении - тем лучше. И если ты захочешь уйти, только основываясь на том, что во 2-й роте больше суннитов, то тебя конечно отпустят, но не поймут.

Ситуация сложилась таким образом, что командиров уровня батальон-дивизия, имеющих военное образование осталось не более 50%. На уровне взвод-рота не более 10%. Поэтому в привычном виде армии там нет. Это просто люди, которые за годы гражданской войны приобрели значительный опыт, в том числе и управления подразделениями. В связи с этим и набор в армию идёт весьма странным образом. Примерно как в ЛДНР образца 2014-2015 года. Приходишь к командиру и просишь взять тебя в подразделение. Всё. Никакой медкомиссии, никаких проверок. Обучение на месте. Точно так же можно перевестись. Пошёл, договорился с новым командиром и перевёлся к нему. И, да, наибольшая численность л/с у хозяйственных и бережливых командиров. Но есть и свои локальные особенности. Освободили какой-нить городок - треть бойцов пришла и сразу попросила увольнение. Типа, мы своё отбили, дальше сами. Насильно держать никто не будет. Все всё прекрасно понимают. Люди очень сильно устали от войны. Многих держит только то, что они получают хоть какую-то, но регулярную зарплату и пайки, которые можно отсылать родственникам. По принципу наших прод.аттестатов.

Такое положение примерно в 80% подразделений. Есть конечно и части с нормальным уставным подходом к службе, но это в основном подразделения сохранившие нормальный командный состав и продолжающий набор на службу по старым правилам. И подразделения работающие с современной техникой. ВВС, ПВО и прочее.
От Prepod
К Estel (20.07.2017 23:26:01)
Дата 21.07.2017 16:09:44

Спасибо, познавательно. (-)
От марат
К Alexeich (17.07.2017 14:05:02)
Дата 17.07.2017 16:25:12

Re: Состояние медслужбы...

>>>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?
>>
>>Да, там судя по всему ранение головы с повреждением головного мозга. Характерные движения конечностями.
>
>Ну, началась постановка окончательных диагнозов. Мой знакомый вот также руками махал после ЧМТ, ну ничего ,тридцать лет в Москве живет и в ус не дует, разве что мигренями страдает, хотя года два заикался. что да то да.
Не написали же что предсмертные судороги.
С уважением, Марат
От Rwester
К Carabin (16.07.2017 16:40:08)
Дата 17.07.2017 07:37:27

эгеге

Здравствуйте!

>Солдаты вообще взирают на это отрешённо и не заметно даже попытки помочь своим раненым. У солдат САА нет индивидуальных аптечек? НЕ умеют? Вообще никто?
судя по видео никто не умеет и аптечек нет. И ничего нет, ни санитаров (обычных бойцов с противошоковым), ни МПП опять же судя по небыстрой реакции окружающих. Смертность от ран у них должно быть огого. Я так понимаю наркотиков у них тоже нет, а одного обезболивающего мало, которого видимо тоже нет.
Ну а жгут и бинт - да, космическая технология. Или немодно. Или пофиг.

>А эвакуационная служба? В разговоре мелькает БМП. Специальной эвакуационной техники нету у них чтоль?
>Впрочем, раненых из под огня тоже вытаскивают русские.
>Медслужба в САА вообще существует?
на уровне больниц и госпиталей наверняка есть.

>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?
да, конечно. Это он в сознании и что-то сделать пытается напоследок.

Рвестер, с уважением
От Dr.Potz
К Carabin (16.07.2017 16:40:08)
Дата 16.07.2017 21:38:27

Re: Состояние медслужбы...

> https://youtu.be/zK4Pcxeu7eM
Да уж, реальная жесть. Местные только стоят и бакланят, навыков оказания первой помощи нет по всей видимости.
От john1973
К Dr.Potz (16.07.2017 21:38:27)
Дата 17.07.2017 01:01:18

Re: Состояние медслужбы...

>> https://youtu.be/zK4Pcxeu7eM
>Да уж, реальная жесть. Местные только стоят и бакланят, навыков оказания первой помощи нет по всей видимости.
Восточный фатализм какой-то. Ранили - аллах поможет. Или не поможет.
От Юрий Лямин
К Carabin (16.07.2017 16:40:08)
Дата 16.07.2017 18:30:11

Re: Состояние медслужбы...

>Сразу не понятно, почему первую помощь раненым оказывают журналисты РТ, где медслужба? Солдаты вообще взирают на это отрешённо и не заметно даже попытки помочь своим раненым. У солдат САА нет индивидуальных аптечек? НЕ умеют? Вообще никто?
>А эвакуационная служба? В разговоре мелькает БМП. Специальной эвакуационной техники нету у них чтоль?
>Впрочем, раненых из под огня тоже вытаскивают русские.
>Медслужба в САА вообще существует?
>П.С. Чего они толпятся на простреливаемом месте? в трёх! метрах от них бетонная стена.
>П.П.С. Тот, что размахивал руками после ранения - всё?


Медслужба в более-менее полноценном организованном виде сохранилась только на уровне военных госпиталей. На уровне подразделений все конечно разнится в зависимости от уровня снабжения и подготовки, но в общем состояние плохое. Какие уж тут индивидуальные аптечки, зачастую хорошо если есть просто перевязочные и стерилизующие материалы в достаточном количестве. Но бывает, что и их не хватает.
Про БМП, собственно у сирийской армии специализированной санитарной машиной является чешская AMB-S созданная как-раз на базе БМП-1. Этих машин у военных много было, но за прошедшие годы значительная их часть тоже была выбита, поэтому БМП-1 теперь тоже часто используются для эвакуации раненных.
От Carabin
К Юрий Лямин (16.07.2017 18:30:11)
Дата 16.07.2017 21:56:40

а насколько профессиональны

Действия корреспондентов?
От Estel
К Carabin (16.07.2017 21:56:40)
Дата 17.07.2017 13:48:31

Ни на сколько.

>Действия корреспондентов?

Лучше бы вообще не трогали. С другой стороны, не подорожник прикладывают - уже хорошо. Если крайний их пациент лишится ноги - то только благодаря им. Жгут в руках обезьяны - хуже гранаты.
От Офф-Топик
К Carabin (16.07.2017 21:56:40)
Дата 16.07.2017 22:15:09

В рамках курса выживания "Бастион"

такой попильной кормушки за госчет на базе ветеранской тренинговой организации витязей, где их должны были обучить поведению на войне
От Dr.Potz
К Carabin (16.07.2017 21:56:40)
Дата 16.07.2017 22:11:55

Re: а насколько...

>Действия корреспондентов?
А ХЕЗ.
Накладывают жгут, но не видно явных признаков артериального кровотечения.
У второго раненого похоже огнестрельный перелом, его надо иммобилизировать в первую очередь.
Так что не очень профессионально, но для журналюг сойдёт.
От SKYPH
К Dr.Potz (16.07.2017 22:11:55)
Дата 17.07.2017 12:51:31

Re: а насколько...

>>Действия корреспондентов?
>А ХЕЗ.
>Накладывают жгут, но не видно явных признаков артериального кровотечения.

Кто сказал, что жгут накладывают только при артериальном кровотечении? При повреждении крупных вен тоже. Только не выше ранения, а ниже. В том смысле, что ровно также надо перекрыть кровоток по сосуду, но направление кровотока в венах на конечностях в общем случае происходит в обратном направлении в сравнении с направлением артериального кровотока.