От Alexeich
К И.Пыхалов
Дата 19.07.2017 12:49:05
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: Вики не...

>Ну вот с какой радости «по умолчанию терроризм»?

>Мемуарный жанр «как меня ни за что репрессировали при Сталине» в своё время был дико популярен. Да, в общем-то, и сейчас остаётся востребованным.

В данном конкретном случае была дана хулиганка. А моему покойному деду, который долбанул своим "Газоном" "Эмку" дельце быстро переквалифицировали с уголовной ответственности за ДТП с телесными повреждениями на "терроризм", когда вяснилось что "Эмка" обкомовская, а дед только-только откинулся ударником с "Беломорканала", где он отдувался по делу Штромбаха. И вместо полторашечки светившей с первого захода (об. ДТП) на горизонте нарисовались 10 лет без права переписки. Ну повезло еще что времена были вегетарьянские. до 1937 еще оставалась пара лет, так что кончилось все хорошо - всего-то 20 лет в Норильске - 10 лагерей + 10 "намордника".
От Prepod
К Alexeich (19.07.2017 12:49:05)
Дата 20.07.2017 13:31:14

Re: Вики не...

>>Ну вот с какой радости «по умолчанию терроризм»?
>
>>Мемуарный жанр «как меня ни за что репрессировали при Сталине» в своё время был дико популярен. Да, в общем-то, и сейчас остаётся востребованным.
>
>В данном конкретном случае была дана хулиганка. А моему покойному деду, который долбанул своим "Газоном" "Эмку" дельце быстро переквалифицировали с уголовной ответственности за ДТП с телесными повреждениями на "терроризм", когда вяснилось что "Эмка" обкомовская, а дед только-только откинулся ударником с "Беломорканала", где он отдувался по делу Штромбаха. И вместо полторашечки светившей с первого захода (об. ДТП) на горизонте нарисовались 10 лет без права переписки. Ну повезло еще что времена были вегетарьянские. до 1937 еще оставалась пара лет, так что кончилось все хорошо - всего-то 20 лет в Норильске - 10 лагерей + 10 "намордника".
1937-2=1935; 1931-1935=4 Не поймите превратно вопрос, но разве военным заговорщикам и членам буржуазно-националистического подполья давали 4 года? Да и не было ЕМНИП в 35 году формулировки 10 лет без права переписки и передач. В 35 году могли судить еще открытым процессом с обвинительным заключением, адвокатом и прениями, могло быть ОСО НКВД, но тогда до 8 лет, не десятка. Я не сомневаюсь в Вашем рассказе, но хотел бы уточнить детали.
От Alexeich
К Prepod (20.07.2017 13:31:14)
Дата 20.07.2017 15:12:30

уточним детали

>1937-2=1935;

Да, 1935 - второй срок. Был в лагерях по 1946, расконвоированным по 1954, продолжал работать на севере, реабилитирован по всем делам в 1959, после чего вернулся на родину (как раз подошел пенсионный возраст с учетом "северных").

> 1931-1935=4 Не поймите превратно вопрос, но разве военным заговорщикам и членам буржуазно-националистического подполья давали 4 года?

И того меньше - 3.5 всего, как-никак 31 год был на дворе.
Желаете формальностей?
Вменена была статья 58-3 "Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --"

" ... высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества."

Вот не ниже 3 лет с конфискацией части имущества и случилось.

Вмененное деду конкретное обвинение в рамках "сношения с передставителем" было: осуществление связи между Штромбахом (дед был его непосредственным подчиненным в бытность Ш. комдивом 44 с.д.) и чешским контрреволюционным подпольем, конкретные эпизоды - обеспечение контактов с тогда преимущественно чешским населением Малеванского района (где дед долгое время состоял активным членом комсомольской организации) и передача "шпионских донесений" (во время разъездов передавал письма от Ш. семье в Житомир). Осудили по второму эпизоду.
Это было одно из тех малозаметных и забытых дел закладывавшизх карьерный рост будущим героям и жертвам 1937, которые сопровождали как хвост относительно большое дело Ш. - в котором сводили счета крупные шишки. Так что "мелоччь" задело по касательной, и не особо-то старались следователи, в основном уповали на "царицу доказательств" за неимением фактажа, а дед оказался несговорчив - не оговорил себя, отсюда и вегетарьянская статья и непризнание более "тяжелого" эпизода. Ну правдо пальцы на руке ему сломали в Харьковском НКВД - очень "уговаривали".

К тому же деду "посчастливилось" работать на строительстве Беломорканала, по окончании которого многим "ударникам" скостили срок, так что дома он был уже зимой 1933/34.

>Да и не было ЕМНИП в 35 году формулировки 10 лет без права переписки и передач.

Это я образно выразился. Фактически да, вы там ниже выдали прямо тютелька в тютельку - 8 лет, но по факту в лагере сидел 10 лет (во время войны "продлили" соотв. указом) и никакой связи с семьей не поддерживалось, кроме единственного короткого письма через год примерно после посадки, переданного через третьи руки. Вот вам и "10 лет без права переписки", как не формулируй. "Что совой об пень что пнем об сову ..."

> В 35 году могли судить еще открытым процессом с обвинительным заключением, адвокатом и прениями,

Да, был еще нормальный судебный процесс. Мама даже смутно помнит. Кстати, когда деда уже засадили знакомый "особист" позвонил на работу предупредил чтобы бабушка забирала манатки и скрывалсь, что она и делала полтора года. Ибо на следующий день "пришли". А потом как-то "рассосалось". В общем можно роман писать, везучая у нас семья.
От Prepod
К Alexeich (20.07.2017 15:12:30)
Дата 20.07.2017 16:56:17

Re: уточним детали

Благодарствую, это делает историю живой, а не казусами и статистикой, краски появляются.


От И.Пыхалов
К Alexeich (19.07.2017 12:49:05)
Дата 19.07.2017 13:39:07

Правильно ли я понимаю, что в этом ДТП Ваш дед был реально виновным ?

>В данном конкретном случае была дана хулиганка. А моему покойному деду, который долбанул своим "Газоном" "Эмку" дельце быстро переквалифицировали с уголовной ответственности за ДТП с телесными повреждениями на "терроризм", когда вяснилось что "Эмка" обкомовская, а дед только-только откинулся ударником с "Беломорканала", где он отдувался по делу Штромбаха.

Подавляющее большинство людей крайне негативно относятся к водятелам, которые их калечат. И, при наличии возможности, стараются добиться максимального наказания своим обидчикам.

Работники обкома — тоже люди.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (19.07.2017 13:39:07)
Дата 19.07.2017 13:59:59

Re: Правильно ли...

За давностью лет трудно сказать, но, вероятно, да.

>Подавляющее большинство людей крайне негативно относятся к водятелам, которые их калечат. И, при наличии возможности, стараются добиться максимального наказания своим обидчикам.

Допустим.

>Работники обкома — тоже люди.

Допустим.

Но как это относится к данному конкретному случаю судебного произвола, за которым не слишком скрывается похвальное желание местных органов поставить "палку" в дело о разоблачении очередного антисоветского террориста? Если мне не нравится И.Пыхалов, то означает ли это, например, что получив от него в морду во взаимно пьяном виде (пусть он и первым начал) я, "испытывая личную неприязнь" (негативно относясь к человеку поставившему мне фингал под глазом) и пользуясь служебным положением имею моральное право закатать его по какой-нить экстремистско-террористической статье лет на 10? Я полагаю, нет.
От Stein
К Alexeich (19.07.2017 13:59:59)
Дата 19.07.2017 22:58:18

Re: Правильно ли...

Взгляды и мораль, общественные установки, да и жизнь были немного другими. Вы это допускаете?
От Nagel
К Stein (19.07.2017 22:58:18)
Дата 21.07.2017 08:44:38

Re: Правильно ли...

>Взгляды и мораль, общественные установки, да и жизнь были немного другими. Вы это допускаете?
Это не взгляды. Это понятия, подменяющие закон. Как у бандитов 1990х.
От Alexeich
К Nagel (21.07.2017 08:44:38)
Дата 21.07.2017 10:16:37

Re: Правильно ли...

>>Взгляды и мораль, общественные установки, да и жизнь были немного другими. Вы это допускаете?
>Это не взгляды. Это понятия, подменяющие закон. Как у бандитов 1990х.

Ну я бы не абослютизировал закон как нечто богами предписанное. В конце концов закон не живет вне общества, и поэтому избежать моральных оценок "практики правоприменения", как и самого содержания закона, а ограничиться отсылкой "законно-незаконно" не выйдет.
От Alexeich
К Stein (19.07.2017 22:58:18)
Дата 20.07.2017 10:19:01

Re: Правильно ли...

>Взгляды и мораль, общественные установки, да и жизнь были немного другими. Вы это допускаете?

Ну разумеется, допускаю, но оставляю за собой право осуждать откровенно омерзительную мораль, допускающую и оправдывающую судебный поизвол и освященный им террор в отношении невиновных в промышленных масштабах.
Ну в общем разумно подвязать, ибо скатываемяся в область политоты и морали, а это не есть тематика форума. Мы вот с г-ном Пыхаловым несмотря на его безудержную апологетику сталинизма вполне общаемся - и ладно.