От Llandaff
К SKYPH
Дата 20.07.2017 09:54:44
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: История Америкэн

>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.


В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
От ABM
К Llandaff (20.07.2017 09:54:44)
Дата 20.07.2017 13:28:17

Re: История Америкэн

>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.

Может папашка просто косплеил Макартура?
От И. Кошкин
К ABM (20.07.2017 13:28:17)
Дата 20.07.2017 13:53:56

Re: История Америкэн

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
>
>Может папашка просто косплеил Макартура?

Не Макартура, а Паттона. Макартур ходил с Кольт 0,32 полуавтоматическим образца 1903 года.

И. Кошкин
От ABM
К И. Кошкин (20.07.2017 13:53:56)
Дата 21.07.2017 09:16:42

САА как табельное.

>Не Макартура, а Паттона. Макартур ходил с Кольт 0,32 полуавтоматическим образца 1903 года.

Спасибо за напоминание.

Кстати в американском кино САА, в качестве оружия офицера времён войны в Корее, упоминался как минимум дважды.
1. В одной из серий "МЭШ" привозят раненного с таким пистолетом, и придурок-майор-военврач тут же цепляет его на себя и естественно теряет...
2. В одной из серий "Коломбо", отставной генерал, расхититель капиталистической собственности, стреляет из такого в подельника полковника, а затем отправляет револьвер на персональную выставку.

В обоих случаях, если не изменяет склероз, САА был белого метала с белой же рукояткой, а-ля Паттон.
От И. Кошкин
К ABM (21.07.2017 09:16:42)
Дата 21.07.2017 10:08:49

"Белый металл" - это nickel plated, никелированный. Ярко-белая рукоять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.

И. Кошкин
От ABM
К И. Кошкин (21.07.2017 10:08:49)
Дата 21.07.2017 10:15:55

А полированных из нержавейки не бывает? (-)
От И. Кошкин
К ABM (21.07.2017 10:15:55)
Дата 21.07.2017 11:01:33

SAA первого поколения не мог быть из нержавейки))) (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (21.07.2017 10:08:49)
Дата 21.07.2017 10:10:29

Re: "Белый металл"

>...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.

Кость в смысле слоновая кость? Она была дешевле перламутра?
От И. Кошкин
К Llandaff (21.07.2017 10:10:29)
Дата 21.07.2017 11:00:36

Нет, конечно, кость мамонта!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это перламутр, дорогой вариант. Грязно-белая или желтоватая - кость, побюджетней.
>
>Кость в смысле слоновая кость? Она была дешевле перламутра?

Честно говоря - не знаю. Скорее всего - рог какой-нибудь: коровий, бизоний или вообще антилопы местной.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (21.07.2017 11:00:36)
Дата 26.07.2017 14:02:24

чаще всего - олень (stag grips) (-)
От Rwester
К Eddie (26.07.2017 14:02:24)
Дата 26.07.2017 14:43:27

например накладки на нож, чтоб прям белые - однозначно корова

Здравствуйте!

может звучит и не гламурно, но зато очень крепко и на всех изделиях единообразно.

Рвестер, с уважением
От Eddie
К Rwester (26.07.2017 14:43:27)
Дата 26.07.2017 18:57:32

Ре: например накладки...

>Здравствуйте!

На Писмейкер не подойдут - слишком тонкя роговица. Иногда, правда бывают из кости (не рога). Несколько раз видел буйволиные...

Но чаще - олений или лосиный рог (из сброса).

С уважением, Андрей
От Llandaff
К ABM (20.07.2017 13:28:17)
Дата 20.07.2017 13:48:37

Re: История Америкэн

>Может папашка просто косплеил Макартура?

В отличие от Макартура, на мексиканской границе револьвер случалось применять по назначению.
От SKYPH
К Llandaff (20.07.2017 09:54:44)
Дата 20.07.2017 12:12:05

Это был хороший револьвер для своего времени

>>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.
>

>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.

И все же не надо принимать частное мнение за общее правило, одних только Smith&Wesson Military&Police наплодили не менее 6 миллионов штук, не считая десятков других успешных моделей. У старых револьверов одинарного действия было только одно достоинство, по сравнению с револьверами двойного действия - это более высокая точность стрельбы и все. И это достоинство, со временем, револьверы двойного действия отыграли, по мере совершенствования механики УСМ и поворота барабана. Да и никто не отнимал у револьверов двойного действия возможности произвести выстрел с предварительным ручным взводом. Зато основной недостаток, на самом деле, был существенен - это отсутствие быстрой перезарядки. У конкурентов же из того же S&W были экстрактор, в том числе на более поздних непереломных моделях, или возможность быстрой смены барабана целиком у того же ремингтона. Повторюсь, я никоим образом не ругаю Писмейкер, это хороший и надежный револьвер, тем более для времени своего появления, но с технической стороны он ничем особо не примечателен. Вся его суперслава, особенно в 50-60-е годы XX века - это фанатство на почве вестернов, не более. У него были достойные конкуренты-современники, и его легко превзошли по характеристикам и возможностям, так сказать, наследники, в том числе и от фирмы Кольт, хотя еще раз повторюсь, в итоге, на рынке револьверов, кольтовцы проиграли S&W.
От И. Кошкин
К SKYPH (20.07.2017 12:12:05)
Дата 20.07.2017 13:27:28

Главное достоинство SAA - это его надежность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при ношении в открытой кобуре. Собственно, именно по этой причине он и жил так долго в южных штатах и на границе. Когда неделями мотаешься на лошадке туда сюда - важно, чтобы биг айрон работал, когда ты его вынимаешь. По этой причине, кстати, там и леверы жили так долго, хотя везде уже болты были.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (20.07.2017 13:27:28)
Дата 26.07.2017 14:35:02

не только (+)

>...при ношении в открытой кобуре. Собственно, именно по этой причине он и жил так долго в южных штатах и на границе. Когда неделями мотаешься на лошадке туда сюда - важно, чтобы биг айрон работал, когда ты его вынимаешь.

Был популярен не столько армейский SAA, сколько Frontier Six Shooter под 44WCF (и аналогичные более мелкие калибры), за счет надёжности + совместимости патрона с Винчестером.

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (26.07.2017 14:35:02)
Дата 27.07.2017 11:16:02

Как будто SAA выпускался только под .45 и .44... (-)
От Eddie
К И. Кошкин (27.07.2017 11:16:02)
Дата 27.07.2017 15:53:38

всего 36 калибров, но реально 5 (+)

Строго говоря,
Single Action Army - это армейский вариант под .45 Colt
158.884 шт (не считая тестовых под .44 American)

Frontier Six Shooter - варианты под WFC-совместимые калибры:
.44-40 : 71,392 шт
.38-40 : 50,520 шт
.32-20 : 43,248 шт

Итого, для первого поколения 324 тыс из 360 произведённых

плюс 19.676 шт под .41 Colt, всё остальное- мелочь

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (27.07.2017 15:53:38)
Дата 28.07.2017 01:32:25

Ну вот вы сами и определили, кто был популярен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Строго говоря,
>Single Action Army - это армейский вариант под .45 Colt
>158.884 шт (не считая тестовых под .44 American)

>Frontier Six Shooter - варианты под WFC-совместимые калибры:
>.44-40 : 71,392 шт
>.38-40 : 50,520 шт
>.32-20 : 43,248 шт

>Итого, для первого поколения 324 тыс из 360 произведённых

>плюс 19.676 шт под .41 Colt, всё остальное- мелочь

>С уважением, Андрей

На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (28.07.2017 01:32:25)
Дата 28.07.2017 12:47:28

Re: Ну вот...

>На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.

Армия США заказала около 37 тысяч COLT SAA до 1892 года

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (28.07.2017 12:47:28)
Дата 29.07.2017 23:32:28

О, интересно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>На секундочку: Армия США до перехода на .38 двойного действия едва могла потребить двадцать тысяч револьверов (с учетом запасов). Остальное - таки гражданский рынок.
>
>Армия США заказала около 37 тысяч COLT SAA до 1892 года

Это по чьим данным?

В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое), видно, что у гражданского пользователя армейский боеприпас пользовался не меньшей популярностью, чем гражданский винчестеровский.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (29.07.2017 23:32:28)
Дата 01.08.2017 00:48:49

да, и ещё (+)

>В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое)

может для дикого Запада он и слабоват, но 32WCF - тогда основной калибр на оленя и родной папа Нагановского патрона

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (01.08.2017 00:48:49)
Дата 02.08.2017 23:17:55

У нагана слабое останавливающее действие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В любом случае, если выкинуть 32-20, который шел исключительно как дополнительное оружие (ну или детское и девочковое)
>
>может для дикого Запада он и слабоват, но 32WCF - тогда основной калибр на оленя и родной папа Нагановского патрона

>С уважением, Андрей

32-20 в два раза слабее армейского патрона 45 Colt, более, чем в полтора - скофилдовского и в два с лишним - 44-40. Это патрон малого калибра.

И. Кошкин
От Eddie
К И. Кошкин (29.07.2017 23:32:28)
Дата 31.07.2017 10:58:55

Re: О, интересно.

>Это по чьим данным?

Например, American Handgunner за июль 2017. Статья Littel Bighorn Colt SAA's
Данные, скорее всего, из Kopec/Fenn "Colt Cavalry & Artillery Revolvers"

>И. Кошкин
С уважением, Андрей
От Llandaff
К SKYPH (20.07.2017 12:12:05)
Дата 20.07.2017 12:42:52

Re: Это был...

>>>>Я Вас сейчас удивлю. SAA производился до 1940 (первое поколение) общим количеством 360 тысяч. Сравните с Ремингтоном и любым револьвером SW того времени.
>>
>
>>В Guns&Ammo Барт Скелтон писал, как его отец (Скитер Скелтон), во время службы на мексиканской границе в 50-60х носил Кольт SAA в качестве табельного оружия. И очень был им доволен, не хотел переходить на "новомодные" самозарядные пистолеты или хотя бы нормальные револьверы.
>
>И все же не надо принимать частное мнение за общее правило, одних только Smith&Wesson Military&Police наплодили не менее 6 миллионов штук, не считая десятков других успешных моделей. У старых револьверов одинарного действия было только одно достоинство, по сравнению с револьверами двойного действия - это более высокая точность стрельбы и все. И это достоинство, со временем, револьверы двойного действия отыграли, по мере совершенствования механики УСМ и поворота барабана. Да и никто не отнимал у револьверов двойного действия возможности произвести выстрел с предварительным ручным взводом. Зато основной недостаток, на самом деле, был существенен - это отсутствие быстрой перезарядки. У конкурентов же из того же S&W были экстрактор, в том числе на более поздних непереломных моделях, или возможность быстрой смены барабана целиком у того же ремингтона. Повторюсь, я никоим образом не ругаю Писмейкер, это хороший и надежный револьвер, тем более для времени своего появления, но с технической стороны он ничем особо не примечателен. Вся его суперслава, особенно в 50-60-е годы XX века - это фанатство на почве вестернов, не более. У него были достойные конкуренты-современники, и его легко превзошли по характеристикам и возможностям, так сказать, наследники, в том числе и от фирмы Кольт, хотя еще раз повторюсь, в итоге, на рынке револьверов, кольтовцы проиграли S&W.


Видимо на мексиканской границе и в 50-60 годы двадцатого века продолжалась эпоха вестернов :)
От SKYPH
К Llandaff (20.07.2017 12:42:52)
Дата 24.07.2017 14:24:47

Re: Это был...



>Видимо на мексиканской границе и в 50-60 годы двадцатого века продолжалась эпоха вестернов :)

В кинематографе без всякого сомнения. Что существенно влияло на престижность владения этим образцом.