От Евгений Путилов
К All
Дата 20.07.2017 12:47:50
Рубрики Флот; Армия;

к теме авианосцев: стоимость ТАВКР типа "Киев"

Доброго здравия!

Бывший главный строитель советских авианесущих крейсеров, зместитель гендиректора ЧСЗ И.Винник вспоминает, что проектная стоимость "Киева" была 200 млн. руб. Но по ходу строительства конструкторы внесли 130 тыс. изменений. Дополнительные работы не были предусмотрены договорным проектом, и на дрстройку "Киева" с запроса Винника было выделено еще 50 млн. руб. Потом еще 10, и итоговая стоимость постройки "Киева" - 260 млн. Из них затраты на оплату труда 8 - 10%. Как я понимаю, это без стоимости авиационного "крыла".

Чтобы оценить истинные масштабы этой суммы, приведу стоимости боевой техники на 1972 год (из протокола совещания советско-болгарской комиссии по военным поставкам): ракетный дивизион на комплексах 9К52 «Луна-М» стоил 5 млн. руб., эскадрилья МиГ-21 – 12 млн., эскадрилья МиГ-23 – 36 млн., а один танк Т-64 – 250 тыс. руб.
Ну и типовая школа-новостройка, в которой я учился (примерно на 500-700 учеников), стоила 1,1 млн. руб.

Честно говоря, "Киев" не выглядит таким уж кошмарно дорогим. Авиадивизия на МиГ-23 стоила дороже.

Основные затраты шли по линии металла, монтажных и сборочных работ, оборудования, агрегатов и вооружения. Отставание по их поставке от смежников (на примере последнего в серии "Баку") составляло два года(!).

С уважением, Евгений Путилов.
От badger
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 07.08.2017 15:54:47

Re: к теме...

>Честно говоря, "Киев" не выглядит таким уж кошмарно дорогим. Авиадивизия на МиГ-23 стоила дороже.

Без катапульт, без аэрофинишеров, на 12 ЛА...

Если добавить необходимое для нормального авианосца, отмаштабировать до нормальной вместимости, и добавить аваигруппу - цена и окажется соответствующая вашему определению "кошмарно дорогим"...

Сама плавающая железная коробка, естественно, стоит вполне умеренно.
От Василий(ABAPer)
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 21.07.2017 09:17:21

Авианосец к 2030 году? (Чтобы не открывать новый топик)

Мое почтение!

20 июля 2017 президент утвердил "Основы государственной политики Российской федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года".

Стр.18. п.45:
"Планируется создание морского авианесущего комплекса"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707200015?index=17&rangeSize=1

Означеет ли это, что авианосец будет, или это только декларация, что планируется...

Всего доброго.
С уважением,
Васили(ABAPer)
От Офф-Топик
К Василий(ABAPer) (21.07.2017 09:17:21)
Дата 21.07.2017 10:45:13

Экранопланы и Вертикалки в строй

>20 июля 2017 президент утвердил "Основы государственной политики Российской федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года".

> http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707200015?index=17&rangeSize=1


Для ВДВ что ли ? Если они хотят нормальный авианосец, зачем им СВПП ?

http://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2017/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%8141/
От Ирбис
К Василий(ABAPer) (21.07.2017 09:17:21)
Дата 21.07.2017 10:23:24

Re: Авианосец к...


>Означеет ли это, что авианосец будет, или это только декларация, что планируется...

Это означает, что скоро выборы.

Будет или нет - это мало кому известно. Судя по многочисленным предыдущим декларациям, можно предположить, что ничего не будет.
От марат
К Василий(ABAPer) (21.07.2017 09:17:21)
Дата 21.07.2017 10:09:26

Re: Авианосец к...

>Мое почтение!

>20 июля 2017 президент утвердил "Основы государственной политики Российской федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года".

>Стр.18. п.45:
>"Планируется создание морского авианесущего комплекса"
> http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707200015?index=17&rangeSize=1

>Означеет ли это, что авианосец будет, или это только декларация, что планируется...
У президента выборы на носу. Всем сестрам по серьгам.
>Всего доброго.
>С уважением,
>Васили(ABAPer)
С уважением, Марат
От Harkonnen
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 20.07.2017 22:04:14

Интересно

>Доброго здравия!

>Бывший главный строитель советских авианесущих крейсеров, зместитель гендиректора ЧСЗ И.Винник вспоминает, что проектная стоимость "Киева" была 200 млн. руб. Но по ходу строительства конструкторы внесли 130 тыс. изменений. Дополнительные работы не были предусмотрены договорным проектом, и на дрстройку "Киева" с запроса Винника было выделено еще 50 млн. руб. Потом еще 10, и итоговая стоимость постройки "Киева" - 260 млн. Из них затраты на оплату труда 8 - 10%. Как я понимаю, это без стоимости авиационного "крыла".

Интересно, а какой источник воспоминаний?
От Евгений Путилов
К Harkonnen (20.07.2017 22:04:14)
Дата 21.07.2017 10:41:08

Re: Интересно


>Интересно, а какой источник воспоминаний?

Написал же в ветке ответ на этот вопрос, или не читаете?!
От Blitz.
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 20.07.2017 16:22:45

Re: к теме...

НЯП стоимость рактного вооружения, ПВО и прочего оборудования не входит в ценник?
От KJ
К Blitz. (20.07.2017 16:22:45)
Дата 20.07.2017 21:10:45

Re: к теме...

>НЯП стоимость рактного вооружения, ПВО и прочего оборудования не входит в ценник?
В данный похоже не входит.
Ибо Кузнецов с вооружением стоил 550.
От Blitz.
К KJ (20.07.2017 21:10:45)
Дата 20.07.2017 21:13:39

Re: к теме...

>Ибо Кузнецов с вооружением стоил 550.
Спс, и без авиагруппы?
От KJ
К Blitz. (20.07.2017 21:13:39)
Дата 21.07.2017 21:55:02

Re: к теме...

>>Ибо Кузнецов с вооружением стоил 550.
>Спс, и без авиагруппы?
Да, без.
От Евгений Путилов
К Blitz. (20.07.2017 21:13:39)
Дата 21.07.2017 10:41:50

Re: к теме...


>>Ибо Кузнецов с вооружением стоил 550.
>Спс, и без авиагруппы?

в исходном посте я дал ответ на этот вопрос.
От Blitz.
К Евгений Путилов (21.07.2017 10:41:50)
Дата 21.07.2017 16:06:13

Re: к теме...

>в исходном посте я дал ответ на этот вопрос.
260 млн, ето и без различного обороудования-ПВО, ПКР и т.д. Только целезная коробка с механизмами.
От Евгений Путилов
К Blitz. (21.07.2017 16:06:13)
Дата 21.07.2017 16:56:05

Re: к теме...


>>в исходном посте я дал ответ на этот вопрос.
>260 млн, ето и без различного обороудования-ПВО, ПКР и т.д. Только целезная коробка с механизмами.

источник? как минимум, установка вооружения (кроме авиагруппы) входила в 260. "Кузнецов" тут не показатель. У него вооружение подороже, чем у "Киева", а он с вооружением всего" 550.
От Blitz.
К Евгений Путилов (21.07.2017 16:56:05)
Дата 21.07.2017 21:00:19

Re: к теме...

>источник? как минимум, установка вооружения (кроме авиагруппы) входила в 260. "Кузнецов" тут не показатель. У него вооружение подороже, чем у "Киева", а он с вооружением всего" 550.
Сама цена, и см. выше за Кузнецова. Как раз у него вооружение на период стройки не дороже чем у Киева.
От ABM
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 20.07.2017 13:11:51

Re: к теме...

>Чтобы оценить истинные масштабы этой суммы, приведу стоимости боевой техники на 1972 год (из протокола совещания советско-болгарской комиссии по военным поставкам): ракетный дивизион на комплексах 9К52 «Луна-М» стоил 5 млн. руб., эскадрилья МиГ-21 – 12 млн., эскадрилья МиГ-23 – 36 млн., а один танк Т-64 – 250 тыс. руб.
>Честно говоря, "Киев" не выглядит таким уж кошмарно дорогим. Авиадивизия на МиГ-23 стоила дороже.

Для ясности осталось спросить - сколько стоили другие кораблики тех годов?
От Jack30
К ABM (20.07.2017 13:11:51)
Дата 22.07.2017 02:51:58

Я когда-то задавал этот вопрос


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2551/2551173.htm
От ABM
К Jack30 (22.07.2017 02:51:58)
Дата 22.07.2017 10:40:53

Re: Я когда-то...


> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2551/2551173.htm

В общем, в среднем по больнице, получается порядка 10млн. 1тыс.т водоизмещения.
У "Киева" того же порядка, ну чуть больше.

От Евгений Путилов
К ABM (20.07.2017 13:11:51)
Дата 20.07.2017 14:44:24

Re: к теме...


>Для ясности осталось спросить - сколько стоили другие кораблики тех годов?

хз. достоверные данные для сравнения, что у меня имелись, я привел. Или хотите померять "Киев" в "поющих фрегатах", а не в МиГ-23 и средних школах? :-)
От ABM
К Евгений Путилов (20.07.2017 14:44:24)
Дата 20.07.2017 16:09:23

Re: к теме...

>Или хотите померять "Киев" в "поющих фрегатах", а не в МиГ-23 и средних школах? :-)

Примерно так.
От ttt2
К Евгений Путилов (20.07.2017 12:47:50)
Дата 20.07.2017 13:05:10

Спасибо!

>Бывший главный строитель советских авианесущих крейсеров, зместитель гендиректора ЧСЗ И.Винник вспоминает, что проектная стоимость "Киева" была 200 млн. руб. Но по ходу строительства конструкторы внесли 130 тыс. изменений. Дополнительные работы не были предусмотрены договорным проектом, и на дрстройку "Киева" с запроса Винника было выделено еще 50 млн. руб. Потом еще 10, и итоговая стоимость постройки "Киева" - 260 млн. Из них затраты на оплату труда 8 - 10%. Как я понимаю, это без стоимости авиационного "крыла".

А источник?

>Основные затраты шли по линии металла, монтажных и сборочных работ, оборудования, агрегатов и вооружения. Отставание по их поставке от смежников (на примере последнего в серии "Баку") составляло два года(!).

Баку это тип совсем другой и время совсем другое.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (20.07.2017 13:05:10)
Дата 20.07.2017 14:42:13

Re: Спасибо!

Доброго здравия!
>>Бывший главный строитель советских авианесущих крейсеров, зместитель гендиректора ЧСЗ И.Винник вспоминает, что проектная стоимость "Киева" была 200 млн. руб. Но по ходу строительства конструкторы внесли 130 тыс. изменений. Дополнительные работы не были предусмотрены договорным проектом, и на дрстройку "Киева" с запроса Винника было выделено еще 50 млн. руб. Потом еще 10, и итоговая стоимость постройки "Киева" - 260 млн. Из них затраты на оплату труда 8 - 10%. Как я понимаю, это без стоимости авиационного "крыла".
>
>А источник?

Винник И.И. В кораблестроении - вся моя жизнь (Николаев, май 2009) // Черноморские румбы. - Вып. 8. - С. 31.

>>Основные затраты шли по линии металла, монтажных и сборочных работ, оборудования, агрегатов и вооружения. Отставание по их поставке от смежников (на примере последнего в серии "Баку") составляло два года(!).
>
>Баку это тип совсем другой и время совсем другое.

Не такое уж и другое время. Строительство началось в 1978 г. И затянулось по 1987-й, судя по оценкам Винника, именно по вине смежников (стр. 35). Там ведь примерно в то же время и атомные ракетные крейсера тоже затягивались по похожим причинам.
А что касается "тип совсем другой", так "Киев" ранее был вообще новым типом для строителей, потому при его постройке тоже было много трудностей и затяжек. Например, в Ленинграде сгорели три цеха, а в них - пусковые установки крылатых ракет для "Киева". Поэтому подписывали приемный акт по крейсеру без ПУ главного калибра, а в 1976 проводили повторные испытания уже сугубо по главному ракетному комплексу.

С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (20.07.2017 14:42:13)
Дата 20.07.2017 15:40:16

Re: Спасибо!

Здравствуйте!
>Винник И.И. В кораблестроении - вся моя жизнь (Николаев, май 2009) // Черноморские румбы. - Вып. 8. - С. 31.

>>>Основные затраты шли по линии металла, монтажных и сборочных работ, оборудования, агрегатов и вооружения. Отставание по их поставке от смежников (на примере последнего в серии "Баку") составляло два года(!).
>>
>>Баку это тип совсем другой и время совсем другое.
>
>Не такое уж и другое время. Строительство началось в 1978 г. И затянулось по 1987-й, судя по оценкам Винника, именно по вине смежников (стр. 35). Там ведь примерно в то же время и атомные ракетные крейсера тоже затягивались по похожим причинам.
>А что касается "тип совсем другой", так "Киев" ранее был вообще новым типом для строителей, потому при его постройке тоже было много трудностей и затяжек. Например, в Ленинграде сгорели три цеха, а в них - пусковые установки крылатых ракет для "Киева". Поэтому подписывали приемный акт по крейсеру без ПУ главного калибра, а в 1976 проводили повторные испытания уже сугубо по главному ракетному комплексу.
Так и "Киев" первоначально был заложен как третий крейсер-вертолетоносец типа "Москва". Потом перезаложили по новому проекту.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Марат