От Дмитрий Козырев
К RTY
Дата 11.08.2017 08:30:23
Рубрики Современность; Космос;

Re: А можно...


>Я не знаю, что такое эмо-аргументация,

Ну "бабская" (тм). Когда на вопрос "зачем" отвечают что- то вроде "а тебе бы только ойфоны покупать".

>но вообще цивилизации надо развиваться и идти вперед. Изучать окружающее пространство и т.д..

Это очень философский вопрос.
Во-1х куда идти, до какого предела?
Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.
Во-2х сколь буквально это "идти"? Вопрос то в физическом присутствии человека там, где он не способен жить биологически. А так никто ж не потив исследований - автоматическими станциями.
От Evg
К Дмитрий Козырев (11.08.2017 08:30:23)
Дата 12.08.2017 11:36:19

Re: А можно...


>Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.

Если регулярно не плавать на лодках, то такого типа судна и не появится.
От Дмитрий Козырев
К Evg (12.08.2017 11:36:19)
Дата 12.08.2017 12:24:48

Re: А можно...


>>Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.
>
>Если регулярно не плавать на лодках, то такого типа судна и не появится.

Это ложная импликация.
Лодки для прибрежного плавания являются необходимым этапом развития мореплавания, но оно позволяет понять непригодность лодок для океанских переходов и четко определить нишу применения лодок (рыболовство, каботажные перевозки). Если регулярно использовать лодки в этой нише - новый тип судна не появится. Попытки океанского путешествия на "большой лодке" тоже скорее всего закончится неудачей.
Т.е. сначала надо создать новую технику. На земле.
От Evg
К Дмитрий Козырев (12.08.2017 12:24:48)
Дата 12.08.2017 13:32:02

Re: А можно...


>>>Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.
>>
>>Если регулярно не плавать на лодках, то такого типа судна и не появится.
>
>Это ложная импликация.
>Лодки для прибрежного плавания являются необходимым этапом развития мореплавания, но оно позволяет понять непригодность лодок для океанских переходов и четко определить нишу применения лодок (рыболовство, каботажные перевозки). Если регулярно использовать лодки в этой нише - новый тип судна не появится. Попытки океанского путешествия на "большой лодке" тоже скорее всего закончится неудачей.
>Т.е. сначала надо создать новую технику. На земле.

Сначала надо накопить опыт плавания на лодках. Сформулировать чем конкретно они не устраивают и что конкретно надо к ним прикрутить что-бы устраивали. И всё равно первыми океанскими судами будут "большие лодки".
Просто так, сидя на земле, океанский корабль не создашь.

Конечно, даже Солнечную систему не возможно освоить с химическим двигателем, но двигатель это не весь корабль. Там много разных других тонкостей.
От RTY
К Дмитрий Козырев (11.08.2017 08:30:23)
Дата 11.08.2017 20:14:54

Re: А можно...

>>но вообще цивилизации надо развиваться и идти вперед. Изучать окружающее пространство и т.д..
>
>Это очень философский вопрос.
>Во-1х куда идти, до какого предела?

Туда, куда позволяют современные технологии.

>Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.

До Луны можно. До Марса, вероятно, тоже. По пути решения этих задач встанет столько неизвестных сейчас (или нерешенных) проблем, что скорость передвижения какое-то время будет вторичной.

>Во-2х сколь буквально это "идти"? Вопрос то в физическом присутствии человека там, где он не способен жить биологически.

В Антарктиде человек тоже неспособен жить биологически. Однако ж.

Одна, и причем немаловажная цель исследований - это исследование возможности жизни человека по пути к и в месте прибытия. Автоматическими станциями этого не выполнить, только опытным путем.
Тепло и кислород - уже сейчас решаемые проблемы. Генереж цельнохимической еды - дело, вероятно, пары десятилетий.

>А так никто ж не потив исследований - автоматическими станциями.

Кроме того, пока робототехника не смогла приблизиться к человеку ни по ИИ, ни по универсализму двигательного аппарата - есть масса задач, которые человек выполнит эффективнее. Ну там, починить автоматическую станцию :-).
От Дмитрий Козырев
К RTY (11.08.2017 20:14:54)
Дата 11.08.2017 22:16:10

Re: А можно...


>>Во-1х куда идти, до какого предела?
>
>Туда, куда позволяют современные технологии.

Тут возникает вопрос цели. Просто удовлетворение любопытства не всегда целесообразная цель и немвсегда требует присутствия человека лично.

>>Если сравнить это с мореплаванием, то невозможно пересечь океан, выходя туда годами на лодке. Нужен принципиально иной тип судна, управления, навигации.
>
>До Луны можно. До Марса, вероятно, тоже. По пути решения этих задач встанет столько неизвестных сейчас (или нерешенных) проблем, что скорость передвижения какое-то время будет вторичной.

Часть прблем известна уже сейчас. Просто непонятна цель прибытия туда человека.

>>Во-2х сколь буквально это "идти"? Вопрос то в физическом присутствии человека там, где он не способен жить биологически.
>
>В Антарктиде человек тоже неспособен жить биологически. Однако ж.

Способен. Там есть воздух. Создавать жилища устойчивые к холоду человек способен.
В Антарктиде не живут, там существуют научные станции, деятельность которых необходима например для исследования и прогноза климатических изменений.

>Одна, и причем немаловажная цель исследований - это исследование возможности жизни человека по пути к и в месте прибытия.

Так воздуха нет. Чего тут исследовать? Искусственое жизнеобеспечение.

>Тепло и кислород - уже сейчас решаемые проблемы. Генереж цельнохимической еды - дело, вероятно, пары десятилетий.

Тепло было решаемой проблемой уже в палеолите. А вот кислород это проблема в принцмпе ограничивающая среду обитания скафандром и капсулой.

>>А так никто ж не потив исследований - автоматическими станциями.
>
>Кроме того, пока робототехника не смогла приблизиться к человеку ни по ИИ, ни по универсализму двигательного аппарата - есть масса задач, которые человек выполнит эффективнее. Ну там, починить автоматическую станцию :-).

Неисправнвю проще выбросить и заменить. А человека придется спасать.
От Zevs
К RTY (11.08.2017 20:14:54)
Дата 11.08.2017 22:03:28

Re: А можно...

Ave!

>В Антарктиде человек тоже неспособен жить биологически. Однако ж.

Под водой тоже, однако подводные лодки известны уже более ста лет :)

>Одна, и причем немаловажная цель исследований - это исследование возможности жизни человека по пути к и в месте прибытия. Автоматическими станциями этого не выполнить, только опытным путем.
>Тепло и кислород - уже сейчас решаемые проблемы. Генереж цельнохимической еды - дело, вероятно, пары десятилетий.

Огромный минус станций на Марсе -- отсутствие магнитного поля как у Земли (у Марса есть, но очень слабое).

Vale!