От Роман Алымов
К Alexeich
Дата 11.08.2017 12:04:24
Рубрики Современность; Космос;

Не стреляться, а стрелять (+)

Доброе время суток!

>Это, скажем так, параноидальная и пораженческая позиция. Из-за которой мы в значительной мере и оказались в той ж... в которой мы оказались. "Все кругом враги и ничего сделать невозможно". С таким подходом только стреляться.
****** Правильное понимание ситуации - первый шаг к правильным действиям. Все эти встраивания в международные кооперации работают только до тех пор, пока им разрешают работать, даже если они очень выгодны для западных партнёров - и это надо учитывать. Это не значит, что не нужно участвовать и так далее, но рассчитывать на то, что это участие не будет отключено при очередном обострении - наивно.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (11.08.2017 12:04:24)
Дата 11.08.2017 12:36:50

Re: Не стреляться,...

>****** Правильное понимание ситуации - первый шаг к правильным действиям.

Так я о том и талдычу что "все кругом враги и ничего с этим сделать невозможно" - это неправильное, параноидальное понимание ситуации, или даже если угодно самосбывающееся пророчество, ведущее в текущих политикоэкономических реалиях к гарантированному проигрышу на мировой арене.

>Все эти встраивания в международные кооперации работают только до тех пор, пока им разрешают работать, даже если они очень выгодны для западных партнёров - и это надо учитывать. Это не значит, что не нужно участвовать и так далее, но рассчитывать на то, что это участие не будет отключено при очередном обострении - наивно.

Это общие слова и банальные истины. Небанальная и увы чугунобетонная истина в том, что вне кооперации страна обречена на отставание и деградацию. Так что хоть тушкой хоть чучелком - придется. Ну или на кладбище.

Насчет "стрелять" непонятно. Куда стрелять, зачем стрелять ...
От Роман Алымов
К Alexeich (11.08.2017 12:36:50)
Дата 11.08.2017 13:05:34

Re: Не стреляться,...

Доброе время суток!

>Так я о том и талдычу что "все кругом враги и ничего с этим сделать невозможно" - это неправильное, параноидальное понимание ситуации, или даже если угодно самосбывающееся пророчество, ведущее в текущих политикоэкономических реалиях к гарантированному проигрышу на мировой арене.
**** Никто и не говорит о "все враги". Но враги есть, и враги достаточно сильные для того, чтобы навязать свою волю "не врагам", даже если это выливается для "не врагов" в существенные финансовые потери. Надеться, что Эне враги" предпочтут конфликтовать с "врагами" ради сохранения кооперации с РФ - наивно.


>Это общие слова и банальные истины. Небанальная и увы чугунобетонная истина в том, что вне кооперации страна обречена на отставание и деградацию. Так что хоть тушкой хоть чучелком - придется. Ну или на кладбище.
***** СССР справлялся без формальной кооперации. Да, были сложности, но никакой катастрофы и дегенерации не было.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (11.08.2017 13:05:34)
Дата 11.08.2017 13:12:37

Re: Не стреляться,...

>**** Никто и не говорит о "все враги". Но враги есть, и враги достаточно сильные для того, чтобы навязать свою волю "не врагам", даже если это выливается для "не врагов" в существенные финансовые потери. Надеться, что Эне враги" предпочтут конфликтовать с "врагами" ради сохранения кооперации с РФ - наивно.

Значи-таки "все враги" :)


>>Это общие слова и банальные истины. Небанальная и увы чугунобетонная истина в том, что вне кооперации страна обречена на отставание и деградацию. Так что хоть тушкой хоть чучелком - придется. Ну или на кладбище.
>***** СССР справлялся без формальной кооперации.

Во-первых, СССР имел кооперацию, и достаточно серьезную. Структура импорта кагбэ вопиет. Да. были значительные ограничения в ряде чувствительныз областей, но и много чгео поставлфялось по совершенно белым схемам. Я уж не говорю о рынке СЭВ, очень вообще говоря серьезном. Кроме того а) СССР кагбэ побольше был как в абсолютном так и относительно миррового ВВП размере, б) значение кооперативных связей с момнета смерти СССР выросло. И что самое обидное, плохо справлялся, что и явилось одной из многиз причин его коллапса.

> Да, были сложности, но никакой катастрофы и дегенерации не было.

ну да, не было. А потмо "внезапно" мы все оказались под обломками рухнувшего здания.
От Роман Алымов
К Alexeich (11.08.2017 13:12:37)
Дата 11.08.2017 13:24:29

Re: Не стреляться,...

Доброе время суток!

>Значи-таки "все враги" :)
****** Нет, не значит. Но враги, в силу своего преимущества, могут выборочно или скопом принудить "не врагов" к подчинению. Это разные вещи.



>Во-первых, СССР имел кооперацию, и достаточно серьезную. Структура импорта кагбэ вопиет. Да. были значительные ограничения в ряде чувствительныз областей, но и много чгео поставлфялось по совершенно белым схемам.

****** Много было у СССР кооперации вне СЭВ в оборонной и космической областях? Да и вне их - да, покупали готовые решения (типа Жигулей с заводом), но это не совсем кооперация.

>ну да, не было. А потмо "внезапно" мы все оказались под обломками рухнувшего здания.
***** Здание рухнуло не потому, что не хватало джинсов, а потому, что полностью разложилась его идеологическая основа.
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (11.08.2017 13:24:29)
Дата 11.08.2017 14:22:37

Re: Не стреляться,...

>****** Много было у СССР кооперации вне СЭВ в оборонной и космической областях? Да и вне их - да, покупали готовые решения (типа Жигулей с заводом), но это не совсем кооперация.

Это в начале. А потом 2108 делали совместно с Порше и UTS (дочерняя контора Фиата по технологическим разработкам) - это уже была чистая кооперация.
От марат
К KGI (11.08.2017 14:22:37)
Дата 11.08.2017 17:08:35

Re: Не стреляться,...

Здравствуйте!
>Это в начале. А потом 2108 делали совместно с Порше и UTS (дочерняя контора Фиата по технологическим разработкам) - это уже была чистая кооперация.
Некритические технологии.
С уважением, Марат
От Alexeich
К Роман Алымов (11.08.2017 13:24:29)
Дата 11.08.2017 13:35:38

Re: Не стреляться,...

>>Значи-таки "все враги" :)
>****** Нет, не значит. Но враги, в силу своего преимущества, могут выборочно или скопом принудить "не врагов" к подчинению. Это разные вещи.

Ну да, да, и автоматически становятся "всеврагами" :) Диалектика-с.

>****** Много было у СССР кооперации вне СЭВ в оборонной и космической областях?

мы уже вроде пошли вширь и вглубь. В "оборонных и космических" строго говоря нет, но вот оборудование и тезнологии были немаловажны для наших "ообронныз и космических" предприятий. Т.е. кооперация "в широком смысле" присутствовала.

>Да и вне их - да, покупали готовые решения (типа Жигулей с заводом), но это не совсем кооперация.

Глубокой промышленной кооперации да. не было. В "широком смысле", конечно, была. Приведенный Вами пример с "Жигулями" - из той оперы. Кстати, было лицензионной соглашение об обмене технической информацией на 10 лет - это кооперация. Или вот скажем все почти новые прокатные станы в СССР-е комплектовались АСУ "Оливетти" в 80-х. Это кооперация или как?

>>ну да, не было. А потмо "внезапно" мы все оказались под обломками рухнувшего здания.
>***** Здание рухнуло не потому, что не хватало джинсов, а потому, что полностью разложилась его идеологическая основа.

Вы, кажется. не марксист. Иб не желает признавать вторичности надстройки :)

Ну ладно, надо подвязывать. ибо поперла такая политтота, что я все явственнее чувствую тяжелое перегарное дыхание Кошкина(Администрация) на своем затылке и слышу, как нервно дрожит его палец на спусковом крючке бангана.
От Роман Алымов
К Alexeich (11.08.2017 13:35:38)
Дата 11.08.2017 13:52:25

Re: Не стреляться,...

Доброе время суток!

>Ну да, да, и автоматически становятся "всеврагами" :) Диалектика-с.
**** Не "становятся", а "могут быть принуждены стать" давлением сильных "врагов". Даже если им этого не хочется - ничего нового, см. попытки Одиссея откосить от участия в троянской войне.


>Глубокой промышленной кооперации да. не было. В "широком смысле", конечно, была. Приведенный Вами пример с "Жигулями" - из той оперы. Кстати, было лицензионной соглашение об обмене технической информацией на 10 лет - это кооперация. Или вот скажем все почти новые прокатные станы в СССР-е комплектовались АСУ "Оливетти" в 80-х. Это кооперация или как?
******* Это не кооперация, это покупка (а порой и кража) технологий. С таим же успехом можно записать в кооперацию промышленный шпионаж.


С уважением, Роман