От объект 925
К All
Дата 08.08.2017 14:58:28
Рубрики Искусство и творчество;

Вестерны тоже не любите? (вынесу в корень)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2821933.htm

Такой взгляд поверхностен КМК. Потому что:
а. Советский "вестерн" наполнен идеологической состовляющей, т.е. там есть "идея" и идеология
б. зачастую снят на местном материале, т.е. события, фамилии настоящие

но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

ПС. Тихий Дон более или менее. Остальное муть.
От Р.М.
К объект 925 (08.08.2017 14:58:28)
Дата 09.08.2017 10:48:02

Re: Вестерны тоже...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2821933.htm

>Такой взгляд поверхностен КМК. Потому что:
>а. Советский "вестерн" наполнен идеологической состовляющей, т.е. там есть "идея" и идеология
>б. зачастую снят на местном материале, т.е. события, фамилии настоящие

>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории. Поэтому то наши фильмы на тему американского вестерна смотрятся как фуфло, потому что сценарий сосан из пальца без привязки хоть к какой-нить местной маленькой легенде.
И наоборот. Наш вестерн, снятый в наших местах, с главными героями, менталитет которых выпукло наш, мы принмаем близко к сердцу, даже если всё вымышленно. Идеологическая составляющая там на втором плане - одни борются за правду, другие за свой карман и немного за свою правду.
Белое солнце, канеш, фильм на все времена.
Но я бы поставил на втором месте Неуловимых - особенно 1 серию.
От объект 925
К Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата 10.08.2017 20:51:03

Ре: Вестерны тоже...

>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории. Поэтому то наши фильмы на тему американского вестерна смотрятся как фуфло, потому что сценарий сосан из пальца без привязки хоть к какой-нить местной маленькой легенде.
>И наоборот. Наш вестерн, снятый в наших местах, с главными героями, менталитет которых выпукло наш, мы принмаем близко к сердцу, даже если всё вымышленно. Идеологическая составляющая там на втором плане - одни борются за правду, другие за свой карман и немного за свою правду.
++++
про себя любимого...
Углублю. Вот фильмы снятые на местном материале и на той же самой местности:
Последний год Беркута (1977)
https://www.youtube.com/watch?v=Ijsq43tQylk
Конец императора тайги (1978)
https://www.youtube.com/watch?v=5j-tposAFP0
Не ставьте лешему капканы (1981)
https://www.youtube.com/watch?v=Ay2V9hB2NHg

а потом, я почитал книжки и статьи, про то как было на самом деле, типа:
Александр Шекшеев
кандадат исторических наук
«Мы в родной тайге, Соловьев, с тобой…»
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka5_Soloviev.html
Александр Шекшеев
кандидат исторических наук
Гайдар и красный бандитизм: последняя тайна
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka18_Gaidar_banditizm.html
Александр Шекшеев
кандадат исторических наук
"Унесенные ветром"
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka10_Unesennye.html

Читая и смотря фильмы ты сравниваеш, и зная большинство фамилий _с детства_, ты видиш, где и чем в фильмах неправда.
И например, "Даурию" я не буду пересматривать, т.к. думаю, что там было примерно как у нас, а значит и в фильме будет переврано примерно как у нас.
И когда тебе рассказывают "весь яр был красный от крови" когда в деревне рассреливали заложников и среди них твоих родственников, а тебе показывают "комиссаров в пыльных шлемах" с горячим сердцев и чистыми руками, то как же не говорить об идеологии и пропаганде?
От И. Кошкин
К объект 925 (10.08.2017 20:51:03)
Дата 10.08.2017 22:05:34

О, вы прочитали книжки одного автора и поняли, в чем правда... (-)
От объект 925
К И. Кошкин (10.08.2017 22:05:34)
Дата 11.08.2017 20:19:49

Так нечестно. Вы снесли свои посты, бесследно, а я пришел с работы с 5

листами исписаной бумаги. С готовыми ответами. :))
С другой стороны радует, что вы видите свои ошибки. Но не доконца.
Понеслось?

>Ре: О, вы прочитали книжки одного автора и поняли, в чем правда...
+++
Примеры ≠ список прочитанной литературы

Судя по отсутсвию других аргументов, складывается впечатление, что статьи вы не прочли.
Обращаю ваше внимание, что предложенные работы оснащены научным аппаратом, т.е. архивными ссылками и отвечают критериям научной работы.
Также замечу, что статьи в основном описательного характера на архивном материале с малым числом оценочных суждений.
Замечу также, что в одной из статей, автор критично разобрал известную книгу Солоухина.
Я понимаю, что тема вам неинтересна. Ну не ваше это. Зачем читать? Да? А комментировать зачем?:(
От И. Кошкин
К И. Кошкин (10.08.2017 22:05:34)
Дата 10.08.2017 22:08:21

А-А-А!!! Какой замечательный автор!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://haknii.ru/biography_sheksheev.html

В 1983!!! защитил кандидатскую! Бли-и-ин, давненько нам такого дерьмеца не притаскивали)))


И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (10.08.2017 22:08:21)
Дата 11.08.2017 20:24:30

Ре: Три восклицательных знака указывают на степень вашего потрясения.

> http://haknii.ru/biography_sheksheev.html

>В 1983!!! защитил кандидатскую!
+++
ваш год рождения?:))
Или вы пошли в етом году в детский сад?
Зачем вы сами себя обижаете, таким образом дискутируя?:(

>Бли-и-ин, давненько нам такого дерьмеца не притаскивали)))
++++
Лучше все-таки читать комментируемые статьи и аргументировать __по-существу_. Кроме того, хочу вам сообщить, что употребление слов типа "говнецо" придает дискуссию ненужную емоциональную окраску.

От Pout
К Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата 10.08.2017 08:04:47

Re: Вестерны тоже...


>
>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории.

создание мифа о ковбое тут

ковбойская традиция
переизобретение ковбойской традиции в наше время в качестве официального мифа рейгановской Америки. Это дело уже совсем недавнего времени. Например, как это ни странно, образ ковбоя стал двигателем продаж только начиная с 1960-х

Европа ответила на уэйновский образ Дикого Запада — ответом стало возрождение киновестерна. Что бы ни означали спагетти-вестерны, они, безусловно, были крайне критичны по отношению к американскому вестерн-мифу, но в то же время парадоксальным образом показали, насколько велик еще запрос на старые «стрелялки» среди взрослых европейцев и американцев. Вестерн возродился благодаря Серджо Леоне или в этом случае даже Акире Куросаве

глава из только что вышедшей книги историка Эрика Хобсбаума
целиком есть в сети
https://meduza.io/feature/2017/06/24/amerikanskiy-kovboy-mezhdunarodnyy-mif
От И. Кошкин
К Pout (10.08.2017 08:04:47)
Дата 10.08.2017 10:09:41

Я не знаю, что это за историк...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории.
>
>создание мифа о ковбое тут

>ковбойская традиция
>переизобретение ковбойской традиции в наше время в качестве официального мифа рейгановской Америки. Это дело уже совсем недавнего времени. Например, как это ни странно, образ ковбоя стал двигателем продаж только начиная с 1960-х

...но вижу, что он хреновый:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagon_Train
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunsmoke
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_Valley_Days

60-е - это закат Вестерна. В это время Элмор переключается с вестернов на тыщ-пыщ детективщину.

И. Кошкин
От pamir70
К И. Кошкин (10.08.2017 10:09:41)
Дата 13.08.2017 21:50:44

Он даже не читал Карла Фридриха Мая.

Коим зачитывались в Европах аж в 19м веке ))))
От Pout
К pamir70 (13.08.2017 21:50:44)
Дата 15.08.2017 07:14:48

Re: невежество - это тоже силА

Антология «Изобретение традиции» под редакцией Эрика Хобсбаума и Теренса Рейнджера вышла в свет в 1983 г. и с тех пор выдержала восемь переизданий.
http://urokiistorii.ru/media/book/1208

это целое направление, с подачи Э.Х. с тех пор вовсю развиваемое
От pamir70
К Pout (15.08.2017 07:14:48)
Дата 15.08.2017 18:45:39

Re: невежество -...

>. и с тех пор выдержала восемь переизданий.
А Карл Май с 1891го года выдержал сотни переизданий и с десяток -другой экранизаций. И?)
От Alexeich
К Pout (10.08.2017 08:04:47)
Дата 10.08.2017 08:37:08

Re: Вестерны тоже...

>Вестерн возродился благодаря Серджо Леоне или в этом случае даже Акире Куросаве

ЧСХ сюжет "Йоджимбо" Кукусима слизал у Хэммета. Таким странным путем классический нуар детектив опылил подзасохшее древо вестерна.
От Prepod
К Р.М. (09.08.2017 10:48:02)
Дата 09.08.2017 15:54:32

Re: Вестерны тоже...


>ПМСМ, имеет огромное значение личное восприятие историчности событий, показанное в фильме. Фильмы про индейцев и ковбоев для нас почти что фантастика. Это было где-то там, далеко, и нас не касается. Что хорошие, что плохие герои в фильме - все воспринимается отстранённо. Думаю, что американцы события в этих фильмах восприинимают с большой долей личной причастности к ним, т.к. это часть их истории.
Я бы сказал часть национального мифа, растиражированного массовой культурой. Не без идеологии, кстати. Движение на Западиэто вполне себе обретение новой земли, предназначенной для них Господом, на этом миф и героика строятся. И в каждый фильм ее пихать не надо, это обязательный и понятный каждому бэкграунд происходящего.
>И наоборот. Наш вестерн, снятый в наших местах, с главными героями, менталитет которых выпукло наш, мы принмаем близко к сердцу, даже если всё вымышленно. Идеологическая составляющая там на втором плане - одни борются за правду, другие за свой карман и немного за свою правду.
Это точно. Наши истерны они наши и коллизии героев наши и общая обстановка нам понятна. И опять же нет необходимости в идеологии, она просто подразумевается. Американцы это понимали лучше.
>Белое солнце, канеш, фильм на все времена.
>Но я бы поставил на втором месте Неуловимых - особенно 1 серию.
Хорошие фильмы, да.
От Alex Lee
К объект 925 (08.08.2017 14:58:28)
Дата 09.08.2017 01:22:14

"Свой среди чужих, чужой среди своих." - мне кажется не муть, а даже наоборот. (-)
От Одессит
К Alex Lee (09.08.2017 01:22:14)
Дата 10.08.2017 12:29:54

Re: "Свой среди...

Добрый день
Там есть отличные решения оператора и особенно по свету.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (10.08.2017 12:29:54)
Дата 10.08.2017 12:49:36

Re: "Свой среди...

>Добрый день
>Там есть отличные решения оператора и особенно по свету.

"Пуговицы пришиты прочно - не оторвешь"@ Чувствую себя белой вороной в нелюбви к этой поделке.
От Р.М.
К Alexeich (10.08.2017 12:49:36)
Дата 10.08.2017 13:39:53

Re: "Свой среди...

> Чувствую себя белой вороной в нелюбви к этой поделке.

Вот та же фигня. :( Хороший фильм можно смотреть бесконечно, а УГ - не более пару раз. А вот этот надрыв в мужской дружбе - сплошная иллюзия. Может в творческой среде оно так, а в обычной жизни оно есть нормально, без надрыва.
От Alexeich
К Р.М. (10.08.2017 13:39:53)
Дата 11.08.2017 09:53:52

это просто каминг аут какой-то :)

сейчас окажется что любимый фильм ВИФа на самом деле никто на самом деле терпеть не может, но стеснялся об этом сказать :)
От Пехота
К Alexeich (11.08.2017 09:53:52)
Дата 11.08.2017 13:30:42

Вы перепутали: камингаут это про гомосеков

Салам алейкум, аксакалы!
>сейчас окажется что любимый фильм ВИФа

С чего это Вы взяли, что обсуждаемая кинокартина - любимый фильм ВИФа?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (11.08.2017 13:30:42)
Дата 13.08.2017 10:47:19

Re: Вы перепутали:...

>С чего это Вы взяли, что обсуждаемая кинокартина - любимый фильм ВИФа?

Ну может не любимый. но очень часто упомянаемый в позитивном. а то и восторженном ключе. Каминг аут это вообще несколько более широкого смысла словосочетание нежели признание в своей нетрадиционной ориентации. более всего соответствующее русскому слову "раскрыться".
От Одессит
К Alexeich (10.08.2017 12:49:36)
Дата 10.08.2017 13:00:28

Отвечу в привате

Добрый день
Чтобы не доиграться...

>>Добрый день
>>Там есть отличные решения оператора и особенно по свету.
>
>"Пуговицы пришиты прочно - не оторвешь"@ Чувствую себя белой вороной в нелюбви к этой поделке.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Alexeich (10.08.2017 12:49:36)
Дата 10.08.2017 12:57:23

Re: "Свой среди... (-)
От Prepod
К Alex Lee (09.08.2017 01:22:14)
Дата 09.08.2017 13:19:07

Фильм из "случайных" шедевров

Вроде как "ученический", с массой косяков но характеры проучились. Видно кто из героев как закончит через один-два десятка лет. Уверен что тов. Михалков ничего такого снимать не собирался, а вот получился фильм. И сцена "Грозные альбатросы революции"...
От Cat
К Prepod (09.08.2017 13:19:07)
Дата 10.08.2017 11:17:06

Как раз из "ученических" часто шедевры и получаются

Потому что есть задор и некоторая наивность, но еще нет внутренней цензуры, как у "мэтров". И терять по большому счету нечего, можно "размахнуться" и кое-где "выйти за рамки".
От Кострома
К Prepod (09.08.2017 13:19:07)
Дата 09.08.2017 15:24:11

Раз повезло, два повезло

>Вроде как "ученический", с массой косяков но характеры проучились. Видно кто из героев как закончит через один-два десятка лет. Уверен что тов. Михалков ничего такого снимать не собирался, а вот получился фильм. И сцена "Грозные альбатросы революции"...


Помилуй бог - надобно и умение.

Товарищ Михалков один из сильнейших советских режисёров.

То что под влиянием коньюктуры и в отсутсвии цензуры он стал Снимать УГ - это не вина его - это его беда
От Дмитрий Козырев
К Кострома (09.08.2017 15:24:11)
Дата 09.08.2017 15:44:19

Re: Раз повезло,...



>Помилуй бог - надобно и умение.

>Товарищ Михалков один из сильнейших советских режисёров.

Вы ничего не путаете? В советское время Н. Михалков как режиссер снял 4-5 фильмов, из которых на слуху лишь ССЧЧСС.
Какие раьоты выводят его в ряд "сильнейших" до того как он развернулся с УГ в РФ?
Актер, да, несомненно сильный и харизматичный.

>
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (09.08.2017 15:44:19)
Дата 09.08.2017 17:14:31

"Родня", "Без свидетелей" (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К VLADIMIR (09.08.2017 17:14:31)
Дата 09.08.2017 23:11:30

День ридонли за игнорирование требования Администрации. (-)
От Booker
К VLADIMIR (09.08.2017 17:14:31)
Дата 09.08.2017 22:49:42

"5 вечеров" туда же. Но лучший - "Неоконченная пьеса". (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Booker (09.08.2017 22:49:42)
Дата 09.08.2017 23:11:38

День ридонли за игнорирование требования Администрации. (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (09.08.2017 15:44:19)
Дата 09.08.2017 15:57:07

Re: Раз повезло,...

У него почти каждый фильм "советского периода" - очень заметный

"Раба любви"
"Несколько дней из жизни Обломова"
"Неоконченная пьеса для механического пианино"
"Родня"

Каждый из них - своего рода шедевр, но они, правда, далеки от ВИФ-тематики.
От john1973
К Константин Дегтярев (09.08.2017 15:57:07)
Дата 09.08.2017 16:36:08

Re: Раз повезло,...

>Каждый из них - своего рода шедевр, но они, правда, далеки от ВИФ-тематики.
В "Рабе любви" есть и топичное - бравые господа поручики-корнеты, утонченные ценители искусства, вытворяющие над пролетариями "такое, что стыдно сказать"
От Администрация (И. Кошкин)
К Константин Дегтярев (09.08.2017 15:57:07)
Дата 09.08.2017 16:01:49

Похоже, кто-то упорно отказывается визуально воспринимать края берегов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Зулусы и вестерны - это еще хоть как-то относится к тематике форума, но михалков, любовь, рабы и прочий бдсм - лютый оффтопик.

Настоятельно рекомендую вести высокоинтеллектуальную дискуссию о роли общественного строя в творчестве великого режиссера где-нибудь в другом месте.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Администрация (И. Кошкин) (09.08.2017 16:01:49)
Дата 09.08.2017 16:37:30

Ну, "раба любви" как раз довольно топичная :-) (-)
От И.Пыхалов
К Кострома (09.08.2017 15:24:11)
Дата 09.08.2017 15:44:18

Прямо-таки стихи получаются

>То что под влиянием коньюктуры и в отсутсвии цензуры он стал Снимать УГ - это не вина его - это его беда

Под влияньем конъюнктуры
При отсутствии цензуры
Михалков зачем-то сдуру
Снял унылое г..но

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Кострома (09.08.2017 15:24:11)
Дата 09.08.2017 15:41:50

Re: Раз повезло,...


>Помилуй бог - надобно и умение.
Кто б спорил. Но умения и главное опыта в эом фильме недостаёт. Хотя в итоге фильм "получился". А то о чем я говорю это крепкий актерский состав, который сыграл характеры, личностей, а через них видно будущее героев в истории страны. Михалков этого не снимал, не было такой цели, но это получилось. Что не умаляет его роли в процессе, да. Вестерны/истерны и прочие экшены хорошо получаются если снимаются с долей раздолбайства и хулиганства.
>Товарищ Михалков один из сильнейших советских режисёров.

Потом он именно таким и будет.
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (09.08.2017 01:22:14)
Дата 09.08.2017 10:40:10

Один из лучших советских фильмов, согласен.

Он немножко выбивается из жанра сильным акцентом на тему мужской дружбы и кризиса среднего возраста. Поэтому и возникают возражения. Есть нарушения жанровой чистоты, но тем он и прекрасен.
От Пехота
К Константин Дегтярев (09.08.2017 10:40:10)
Дата 09.08.2017 16:01:25

И чем же она хороша? (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Он немножко выбивается из жанра сильным акцентом на тему мужской дружбы и кризиса среднего возраста. Поэтому и возникают возражения. Есть нарушения жанровой чистоты, но тем он и прекрасен.

Так получилось, что в советское время я с этим фильмом разминулся. На волне положительных отзывов специально посмотрел его пару лет назад. Как по мне, вполне заурядный боевик с потугой на артхаусность, ещё и сильно скомканый.
Возможно, в чём-то и неплохой, но "один из лучших" - сомнительно.

https://www.youtube.com/watch?v=fXW4jhwO6ds

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От TMU
К Пехота (09.08.2017 16:01:25)
Дата 09.08.2017 16:19:48

Re: И чем...

>Так получилось, что в советское время я с этим фильмом разминулся. На волне положительных отзывов специально посмотрел его пару лет назад. Как по мне, вполне заурядный боевик с потугой на артхаусность, ещё и сильно скомканый.
>Возможно, в чём-то и неплохой, но "один из лучших" - сомнительно.



Так оно, в общем, и есть, вы правы. Просто смотреть его надо было именно в советское время, а сейчас, конечно, мы избалованы ))
Так же невозможно объяснить нынешней молодежи безумный успех "Пиратов XX века" - ну боевичок, чего в кино ломились-то ))
От Пехота
К TMU (09.08.2017 16:19:48)
Дата 09.08.2017 18:48:09

Re: И чем...

Салам алейкум, аксакалы!

>Так же невозможно объяснить нынешней молодежи безумный успех "Пиратов XX века" - ну боевичок, чего в кино ломились-то ))

Успех "Пиратов..." исключительно от безрыбья.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (09.08.2017 18:48:09)
Дата 09.08.2017 19:15:20

Re: И чем...

>Успех "Пиратов..." исключительно от безрыбья.
Отчего? На волне каратэ и первых боевиков гонконгских киностудий (зачастую известных только по фото с экрана ТВ)
От Константин Дегтярев
К TMU (09.08.2017 16:19:48)
Дата 09.08.2017 16:34:02

Хорошесть этого фильма лежит в иной плоскости

>Так же невозможно объяснить нынешней молодежи безумный успех "Пиратов XX века" - ну боевичок, чего в кино ломились-то ))

Как боевик или экшн "ССЧЧСС", наверное, не бог весть что, но это замечательный фильм в плане персонажей, от Ванюкина и Лемке, до Шилова и Забелина, и там на неимоверном надрыве подана тема старой дружбы, выше которой нет ничего. Трах-бабах, конечно, очень условный, в этом плане ничего примечательного.
От Пехота
К Константин Дегтярев (09.08.2017 16:34:02)
Дата 09.08.2017 18:47:11

Re: Хорошесть этого...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Так же невозможно объяснить нынешней молодежи безумный успех "Пиратов XX века" - ну боевичок, чего в кино ломились-то ))
>
>Как боевик или экшн "ССЧЧСС", наверное, не бог весть что, но это замечательный фильм в плане персонажей, от Ванюкина и Лемке, до Шилова и Забелина, и там на неимоверном надрыве подана тема старой дружбы, выше которой нет ничего.

Гляжу на актёрскую игру и "Не верю!" (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Константин Дегтярев (09.08.2017 16:34:02)
Дата 09.08.2017 17:20:23

Re: Хорошесть этого...

>Как боевик или экшн "ССЧЧСС", наверное, не бог весть что, но это замечательный фильм в плане персонажей, от Ванюкина и Лемке, до Шилова и Забелина
Кстати в плане выпуклости и пожалуй даже гротеска ВСЕХ персонажей - это просто иллюстрация к учебникам истории КПСС)). Барин за это и не любит свой фильм))
От ttt2
К объект 925 (08.08.2017 14:58:28)
Дата 08.08.2017 16:40:19

Вестерны и в Америке не все любят.

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2821933.htm

Какое то время жанр вообще дышал на ладан. "Спагетти вестерны" процветали.

Разговор то не об этом. А о том что имярек использует совершенно помойную лексику для защиты своего мнения. Не нравится мне - значит "говно", "дебилы" и тп.

По сути это троллинг.

>Такой взгляд поверхностен КМК. Потому что:
>а. Советский "вестерн" наполнен идеологической состовляющей, т.е. там есть "идея" и идеология

Идея почти в любом фильме есть. "торжество добра над злом" например. В абсолютном большинстве вестернов.

>б. зачастую снят на местном материале, т.е. события, фамилии настоящие

Про Уайета Эрпа снято столько фильмов, что пальцев на руках и ногах не хватит. Уже начали снимать про его родственников.

>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

Это утверждение уже ложь. Пуризм это дефект сознания.

>ПС. Тихий Дон более или менее. Остальное муть.

Я так и не понял, "Тихий дон" хороший вестерн (истерн) или просто хороший фильм о ГВ? То есть все скажем булгаковские экранизации тоже муть? Чапаев тоже муть? И странно воспринимать Тихий Дон как вестерн.

Один "говно", другой "муть" - убожество языка уже показатель оппонента.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (08.08.2017 16:40:19)
Дата 08.08.2017 16:49:42

Ре: Вестерны и...

>Идея почти в любом фильме есть. "торжество добра над злом" например. В абсолютном большинстве вестернов.
++++
но идеалогии там вроде нет.

>Это утверждение уже ложь. Пуризм это дефект сознания.
+++
Пури́зм — повышенная требовательность к сохранению изначальной чистоты, строгости стиля, приверженности канонам в языке, искусстве, спорте и т.п.

ну и

По Information Manipulation Theory (McCornack, Burgoon) ложь выступает как манипулирование информацией. Опираясь на Cooperative Principle (Grice), МакКорнак, по его убеждению, выявил общие типы лжи:
Манипулирование качеством информации (Осознанное манипулирование качеством передаваемой информации хорошо объясняет ложь или фальсификацию).
Манипулирование количеством информации (Осознанное манипулирование количеством передаваемой информации хорошо объясняет обман или укрывательство).
Передача двусмысленной, размытой информации.
Неуместная информация (Нарушение этого принципа подходит под термин «диверсионный ответ»[17], при котором собеседник перенаправляет беседу, отклоняя её от опасных для него фактов.
Искажение — сообщение ложной информации, также — фабрикация, фальсификация (максимизация — maximization).

будеte упорствовать опровергаете аргументированно. Иначе ето будет троллинг.
От B~M
К объект 925 (08.08.2017 16:49:42)
Дата 10.08.2017 14:36:24

Ре: Вестерны и...

>По Information Manipulation Theory (McCornack, Burgoon) ложь выступает как манипулирование информацией. Опираясь на Cooperative Principle (Grice), МакКорнак, по его убеждению, выявил общие типы лжи:
>Манипулирование качеством информации (Осознанное манипулирование качеством передаваемой информации хорошо объясняет ложь или фальсификацию).
>Манипулирование количеством информации (Осознанное манипулирование количеством передаваемой информации хорошо объясняет обман или укрывательство).
>Передача двусмысленной, размытой информации.
>Неуместная информация (Нарушение этого принципа подходит под термин «диверсионный ответ»[17], при котором собеседник перенаправляет беседу, отклоняя её от опасных для него фактов.
>Искажение — сообщение ложной информации, также — фабрикация, фальсификация (максимизация — maximization).
>будеte упорствовать опровергаете аргументированно. Иначе ето будет троллинг.

Рассмотрим на примерах. Обучение есть осознанное манипулирование качеством и количеством информации. Построение научной модели или теории требует осознанного отказа от признаваемых автором "несущественными", т.е. "опасных для него" фактов. Вообще любая коммуникация основана на передаче символьной информации, т.е. осознанной фабрикации означающего вместо означаемого. Американские гуманитарии такие гуманитарии!
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 16:49:42)
Дата 08.08.2017 17:55:36

Ре: Вестерны и...

>>Идея почти в любом фильме есть. "торжество добра над злом" например. В абсолютном большинстве вестернов.
>++++
>но идеалогии там вроде нет.

А в Белом солнце пустыни какая идеология? А в Непобедимом?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 17:55:36)
Дата 09.08.2017 00:47:46

А на чьей стороне положительный герой?

>>>Идея почти в любом фильме есть. "торжество добра над злом" например. В абсолютном большинстве вестернов.
>>++++
>>но идеалогии там вроде нет.

Так не бывает.

>
>А в Белом солнце пустыни какая идеология? А в Непобедимом?

Идеология есть всегда, даже если кажется, что ее нет. Это, кстати, самый правильный метод агитации.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (09.08.2017 00:47:46)
Дата 09.08.2017 08:00:08

Речь разумеется про политическую идеологию

>>>>Идея почти в любом фильме есть. "торжество добра над злом" например. В абсолютном большинстве вестернов.
>>>++++
>>>но идеалогии там вроде нет.
>
>Так не бывает.

Бывает.

>>
>>А в Белом солнце пустыни какая идеология? А в Непобедимом?
>
>Идеология есть всегда, даже если кажется, что ее нет. Это, кстати, самый правильный метод агитации.

Сабж. Оппонент утверждал, что советским вестернам присуща какая то особая идеология.
А так понятно, что в основном, режиссер и сценарист стремяться пропагандировать явно или неявно какую то систему взглядов и ценностей.
Ну так это в любом кино есть, не только в советском.
В американском так вообще вопиет :)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (09.08.2017 08:00:08)
Дата 09.08.2017 08:46:10

Re: Речь разумеется...

>Сабж. Оппонент утверждал, что советским вестернам присуща какая то особая идеология.
Советские "вестерны", в отличие от американских, можно обвинить, разве что, в том, что они не лепили положительный образ идеологического врага. Не было фильмов про плохого "шерифа" и антисоветских "Бонни и Клайда"...
Было четкое разделение на "черное" и "белое", а то, что "белое" в нашем случае оказывалось "красным" - так это неизбежно... Не припомню, чтобы красноармеец Сухов резолюции Интернационала цитировал...

Грозный Владислав
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 17:55:36)
Дата 08.08.2017 18:06:46

Красные хорошие=Слава КПСС (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 18:06:46)
Дата 08.08.2017 18:28:55

Шериф хороший = Слава демократии

Ну что в Сухове или Хромове такого "красного" Кроме звезды на фуражке?
И борятся они не с "белыми", а с местечковым трайбализмом и бандитизмом, которого мы за последние 30 лет воочию насмотрелись в тех же самых регионах.
Тоже что ли скажете "полуправда" и однобокий взгляд?
От Nagel
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 18:28:55)
Дата 09.08.2017 10:37:30

Re: Шериф хороший...

>Ну что в Сухове или Хромове такого "красного" Кроме звезды на фуражке?
>И борятся они не с "белыми", а с местечковым трайбализмом и бандитизмом, которого мы за последние 30 лет воочию насмотрелись в тех же самых регионах.
>Тоже что ли скажете "полуправда" и однобокий взгляд?
Они борются за установление советской власти. А «борьба с трайбализмом» с точки зрения современных незалежных республик равно «установлению московитско-коммуняцкого ига и попрание местных тысячелетних традиций».
От Дмитрий Козырев
К Nagel (09.08.2017 10:37:30)
Дата 09.08.2017 11:31:34

Re: Шериф хороший...


>Они борются за установление советской власти.

То то и оно, что не борются.
Сухов хочет добраться до дома, но занимается спасением женщин.
Абдулла тоже не борется, т.к. хочет уйти за границу с награбленным.

>А «борьба с трайбализмом» с точки зрения современных незалежных республик равно «установлению московитско-коммуняцкого ига и попрание местных тысячелетних традиций».

Эта точка зрения не делает из правды полуправду.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 18:28:55)
Дата 08.08.2017 18:36:42

Ре: Шериф хороший...

>Ну что в Сухове или Хромове такого "красного" Кроме звезды на фуражке?
++++
"Освобождение женщин Востока" на кумаче.
Цель пребывания=установление советской власти.

>И борятся они не с "белыми", а с местечковым трайбализмом и бандитизмом, которого мы за последние 30 лет воочию насмотрелись в тех же самых регионах.
++++
басмачи боролись за свой уклад жизни. Ета территория присоединенная не более 100 лет назад, скорее около 50 к России. У них свой язык, обычая и традиции.
А теперь они независимые и меняют кириллицу на латиницу.
Странно называть повстанческое движение против Соввласти "бандитизмом"

>Тоже что ли скажете "полуправда" и однобокий взгляд?
++++
они были у себя на своей земле. А у ето (землю, отары) отняли. Про ето в фильме что-то есть? Расказанно?
От Dervish
К объект 925 (08.08.2017 18:36:42)
Дата 13.08.2017 21:08:25

Есть. Расказано

>басмачи боролись за свой уклад жизни. Ета территория присоединенная не более 100 лет назад, скорее около 50 к России. У них свой язык, обычая и традиции.

>они были у себя на своей земле. А у ето (землю, отары) отняли. Про ето в фильме что-то есть? Расказанно?


Есть. Расказано: "Отца убил. Меня закопал. четырех баранов взял, больше у нас не было".
Только бандитствовал/грабил/убивал именно тот, чьи "права" на эти действа вы щас отстаиваете.
А Сухов и красноармейцы Рахимова хотели эти "права" навсегда ликвидировать.

Dervish
От объект 925
К Dervish (13.08.2017 21:08:25)
Дата 13.08.2017 21:12:54

Ре: Есть. Расказано

>Есть. Расказано: "Отца убил. Меня закопал. четырех баранов взял, больше у нас не было".
>Только бандитствовал/грабил/убивал именно тот, чьи "права" на эти действа вы щас отстаиваете.
>А Сухов и красноармейцы Рахимова хотели эти "права" навсегда ликвидировать.
+++
про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
А про банду ГТА?
Вы гоните.
От Dervish
К объект 925 (13.08.2017 21:12:54)
Дата 14.08.2017 00:07:25

Вы не видите разницы?..

>про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
>А про банду ГТА?

Вы не видите разницы между уголовным явлением (банды Цапков/ГТА) и традиционными порядками феодального общества (банды Абдуллы/Джавдета в "Белом солнце пустыни")?

Первое - отклонение от номы, порицаемое и наказуемо государством.
Второе - естественное следствие традиционного феодального уклада (слабая верховная власть, возможность "договориться" с ее представителями на местах).

Dervish
От объект 925
К Dervish (14.08.2017 00:07:25)
Дата 14.08.2017 14:09:37

Ре: Вы не...

>>про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
>>А про банду ГТА?
>
>Вы не видите разницы между уголовным явлением (банды Цапков/ГТА) и традиционными порядками феодального общества (банды Абдуллы/Джавдета в "Белом солнце пустыни")?
++++
традиционный порядок феодального общества=банда?

Вы путаете.
От B~M
К объект 925 (14.08.2017 14:09:37)
Дата 14.08.2017 17:41:43

Ре: Вы не...

>>>про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
>>>А про банду ГТА?
>>Вы не видите разницы между уголовным явлением (банды Цапков/ГТА) и традиционными порядками феодального общества (банды Абдуллы/Джавдета в "Белом солнце пустыни")?
>++++
>традиционный порядок феодального общества=банда?
>Вы путаете.

Не путает. Это вы путаете, говоря о феодализме в Средней Азии. Институт феода там был абсолютно чужд, в отличие от института батырства, примерно параллельного кавказскому абрекству. И традиционная/институциональная слабость государства и правосудия (что запрещённый ИГИЛ пытается сечас поправить, ага).
От Иван Уфимцев
К Dervish (14.08.2017 00:07:25)
Дата 14.08.2017 02:34:21

Так ведь нету.

On 14.08.2017 00:07, Dervish wrote:
>> про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
>> А про банду ГТА?
>
> Вы не видите разницы между уголовным явлением (банды Цапков/ГТА) и традиционными порядками феодального общества (банды Абдуллы/Джавдета в "Белом солнце пустыни")?

Сабж. Традиционное феодальне общество и есть уголовное явление. С точки зрения более продвинутого общества.

> Первое - отклонение от номы, порицаемое и наказуемо государством.

Когда оно (государство) есть и дееспособно/договороспособно. В т.ч. в рамках пресловутого "общественного договора".

> Второе - естественное следствие традиционного феодального уклада (слабая верховная власть, возможность "договориться" с ее представителями на местах).

Первое -- полностью аналогично. Следствие традиционного постимперского уклада (слабая верховная власть, возможность "договориться"
с ее представителями на местах). И, точно так же, по мере становления на ноги нового государства, стало не только порицаемо, но и
таки наказуемо.


--
CU, IVan.
От Администрация (И. Кошкин)
К объект 925 (13.08.2017 21:12:54)
Дата 13.08.2017 23:41:21

Я предлагаю быть аккуратнее в пропаганде салафизма на этом ресурсе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Еще одна смелая аналогия - и вы улетите в ридонли надолго.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.08.2017 21:12:54)
Дата 13.08.2017 21:34:48

Ре: Есть. Расказано

>
>
>про банду Цапка слышали? Предлагаете Президента РФ Путина В.В. кончить за это?
>А про банду ГТА?

В чем проблема? Новые Суховы завалили "людей Абдуллы ГТА при попытке к бегству. Правда не на баркасе, а на лифте. Казалось бы прчем тут Путин?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.08.2017 21:34:48)
Дата 13.08.2017 21:42:17

Ре: Есть. Расказано

>В чем проблема?
+++
предлагаете обсудить советский сценарий на историчность?
От Stein
К объект 925 (08.08.2017 18:36:42)
Дата 09.08.2017 11:02:04

Папка старый был, мамка старый был, а бай сабак.... (-)
От KAO
К объект 925 (08.08.2017 18:36:42)
Дата 09.08.2017 08:31:30

Ре: Ага, ДАЕШ сейчас тоже к устоям предков возвращается. Нельзя их трогать! (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 18:36:42)
Дата 08.08.2017 19:53:31

Ре: Шериф хороший...

>>Ну что в Сухове или Хромове такого "красного" Кроме звезды на фуражке?
>++++
>"Освобождение женщин Востока" на кумаче.
>Цель пребывания=установление советской власти.

"Освобождение" это ведь от слова "свобода", верно?
Несколько военных операций в 21 веке проведено под этим лозунгом без участия советской власти.
Освобождение женщин это вобще цивилизационный тренд 10-30х гг 20 века. А в исламских странах сохраняющий актуальность и поныне. О чем я и говорю - специфтка "истернов" в том, что в них от советской власти только атрибутика, а борьба ведется с пережитками племенного строя и религиозным мракобесием - то что мы наблюдаем и поныне без всякой советской власти.

>>И борятся они не с "белыми", а с местечковым трайбализмом и бандитизмом, которого мы за последние 30 лет воочию насмотрелись в тех же самых регионах.
>++++
>басмачи боролись за свой уклад жизни.

Абдулла? Да, неужели? За то что ему завещал отец?

>повстанческое движение против Соввласти "бандитизмом"

Абдулла не боролся против советской власти, да в Непобедимом у антагонистов была совсем другая цель. Они боролись не с Советами, а с властью, утверждавшей равенство перед законом, отрицающей дискриминацию по роду, имущественому положеию и полу, открывавшей доступ к образованию и медицине вопреки мракобесию.


>>Тоже что ли скажете "полуправда" и однобокий взгляд?
>++++
>они были у себя на своей земле. А у ето (землю, отары) отняли. Про ето в фильме что-то есть? Расказанно?

О да. Дудаевские чеченцы были у себя на своей земле. А у них отняли врезки в трубопроводы, спиртовые и кирпичные заводы и рабов, которые там работали.
Но все это освещено полуправдой со стороны "федералов", а на самом деле они боролись за своф уклад,верно?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 19:53:31)
Дата 08.08.2017 20:18:51

Ре: Шериф хороший...

>Освобождение женщин это вобще цивилизационный тренд 10-30х гг 20 века. А в исламских странах сохраняющий актуальность и поныне.
++++
угу. Мы __навязываем__ им наши "ценности". И считаем себя правыми. Ну мы же "цивилизованные", а они нет.
Пахнет ксенофобией.
Ах да, а еще мы поменяли собственников. Сначала туда, а потом обратно. И все время под правильными лозунгами.

>О чем я и говорю - специфтка "истернов" в том, что в них от советской власти только атрибутика, а борьба ведется с пережитками племенного строя и религиозным мракобесием - то что мы наблюдаем и поныне без всякой советской власти.
+++
не надо со мной лозунгами разговаривать.
Женщин снова можно бить в РФ, ето пережиток Домостроя "плетка ум вострит". Значит "они" правы когда говорят что у нас дефецит демократии?

>Абдулла? Да, неужели? За то что ему завещал отец?
++++
вы мне рассказываете кино. А я вам о том, о чем кино не расказало. О целях, что хотели басмачи.

>О да. Дудаевские чеченцы были у себя на своей земле. А у них отняли врезки в трубопроводы, спиртовые и кирпичные заводы и рабов, которые там работали.
>Но все это освещено полуправдой со стороны "федералов", а на самом деле они боролись за своф уклад,верно?
+++
дудаевцы, ето красные. Или майданутые. В отличии от них басмачи, ничего менять не собирались.
От Alexeich
К объект 925 (08.08.2017 20:18:51)
Дата 09.08.2017 09:42:06

Ре: Шериф хороший...

>>Освобождение женщин это вобще цивилизационный тренд 10-30х гг 20 века. А в исламских странах сохраняющий актуальность и поныне.
>++++
>угу. Мы __навязываем__ им наши "ценности". И считаем себя правыми. Ну мы же "цивилизованные", а они нет.
>Пахнет ксенофобией.

А у Вас пахнет моральным релятивизмом. Не все ценности равны, как ни странно.
Например, рабство мне кажется плохим институтом, а Вам? В Ср. Азии рассматриваемого периода вполне процветало в различных формах.

>не надо со мной лозунгами разговаривать.
>Женщин снова можно бить в РФ, ето пережиток Домостроя "плетка ум вострит".

Женщин нельяз бить в РФ - это Вы врете или "слышали звон".

> Значит "они" правы когда говорят что у нас дефецит демократии?

"Они" правы, но не поэтому.

>>Абдулла? Да, неужели? За то что ему завещал отец?
>++++
>вы мне рассказываете кино. А я вам о том, о чем кино не расказало. О целях, что хотели басмачи.

Хотели чтобы был феодализм, в основном, чтобы баба ходила в мешке и декхане глаз боялись поднять. Впрочем не без некоторых соввременных удобств, тчобы самому с б...ми в Париже. Наск. помню, Абдулла примерно такой план себе намечал? Впрочем, живой пример у нас на глазах, страна, непосредственно примыкающая к республикам Ср.Азии и находившаяся в описываемый период на том же примерно (ну или несколько более высоком) уровне развития, что и вассальные ханства - Афганистан, там традиции победили насаждаемый белыми и красными шайтанами чуждый европеизм и советскую демократию. Абдуллы оказались ловчее.

>дудаевцы, ето красные. Или майданутые. В отличии от них басмачи, ничего менять не собирались.

Жжоте напалмом. Ну в общем ясно, Вы на стороне консерваторов, даже если консерватизм = каннибализм :)
От объект 925
К Alexeich (09.08.2017 09:42:06)
Дата 10.08.2017 19:17:04

Ре: Шериф хороший...

>В Ср. Азии рассматриваемого периода вполне процветало в различных формах.
+++
пост напомнил мне о "узбекском деле" и "тайных тюрьмах председателей колхозов".

>Женщин нельяз бить в РФ - это Вы врете или "слышали звон".
++++
Как у вас полыхает...
Отмененена уголовная ответственность за побои женщинам в семье. Из криминологии известно, что понижение планки ответственности, зачастую ведет к повышению уровня данных деяний.
Не, ссылку не дам, бАрей в 17-м отменили. Если не знаете, нагуглите сами.

>>вы мне рассказываете кино. А я вам о том, о чем кино не расказало. О целях, что хотели басмачи.
>
>Наск. помню, Абдулла примерно такой план себе намечал?
+++
Причины и цели басмачества на примере фильма "Белое солнце пустыни"? Может хватит уже?:)

>Впрочем, живой пример у нас на глазах, страна, непосредственно примыкающая к республикам Ср.Азии и находившаяся в описываемый период на том же примерно (ну или несколько более высоком) уровне развития, что и вассальные ханства - Афганистан, там традиции победили насаждаемый белыми и красными шайтанами чуждый европеизм и советскую демократию.
++++
я видел цветные фотки Кабула до так называемой "Афганской революции".
Хотите сравнить с фотками после двух вторжений?
От KAO
К объект 925 (10.08.2017 19:17:04)
Дата 15.08.2017 03:50:48

Ре: Шериф хороший...


>>Женщин нельяз бить в РФ - это Вы врете или "слышали звон".
>++++
>Как у вас полыхает...
>Отмененена уголовная ответственность за побои женщинам в семье. Из криминологии известно, что понижение планки ответственности, зачастую ведет к повышению уровня данных деяний.

Вы сознательно передёргиваете? Хотя для бристов это характерно, да. То, что про женщин там нет ни слова - это вам уже указали, тут вы соврамши. Второе: привели в порядок законодательство, т.к. такие же побои на улице неизвестно кого - административка. Поэтому первый случай дома - это теперь тоже административка т.к.:
1) Возрастает регистрируемость таких преступлений;
2) Какого фига за побитую морду на улице должно быть наказание меньше, чем за побитую морду дома, с которым ты идиот/идиотка согласились жить добровольно? Нормальная ответственность.

И это уже не говоря уже о том, что зачастую даже после заявления его потом забирают, чтобы уголовки не было. А теперь, возможно, забирать не будут. И будет доходить, наконец-то, до суда.

У вас в райхе тоже разное наказание за одни и те же побои на улице и дома?
От объект 925
К KAO (15.08.2017 03:50:48)
Дата 15.08.2017 19:53:06

Ре: Шериф хороший...

>Вы сознательно передёргиваете? Хотя для бристов это характерно, да. То, что про женщин там нет ни слова - это вам уже указали, тут вы соврамши. Второе: привели в порядок законодательство, т.к. такие же побои на улице неизвестно кого - административка.
+++
Спасибо. Ужжос, дать по морде не преступление.
Бедный СССР...

>У вас в райхе тоже разное наказание за одни и те же побои на улице и дома?
+++
статья сформулированна примерно как в УК РСФСР.
От KAO
К объект 925 (15.08.2017 19:53:06)
Дата 15.08.2017 20:24:42

Ре: Шериф хороший...

>>Вы сознательно передёргиваете? Хотя для бристов это характерно, да. То, что про женщин там нет ни слова - это вам уже указали, тут вы соврамши. Второе: привели в порядок законодательство, т.к. такие же побои на улице неизвестно кого - административка.
>+++
>Спасибо. Ужжос, дать по морде не преступление.
>Бедный СССР...

Опять передёргиваете. Административное наказание за лёгкие телесные есть. Значит правонарушение как мимнимум. А дальше зависит от причины. Можно и нацрознь пришить при желании и возможности.


>>У вас в райхе тоже разное наказание за одни и те же побои на улице и дома?
>+++
>статья сформулированна примерно как в УК РСФСР.

Опять не договариваете. Так как, разные наказания за на улице и дома?
От объект 925
К KAO (15.08.2017 20:24:42)
Дата 15.08.2017 20:29:30

Ре: Шериф хороший...

>Опять передёргиваете.
++++
я сравниваю. С СССР в которм я был вполне взрослым человеком и по УК которого я жил.

>Опять не договариваете. Так как, разные наказания за на улице и дома?
+++
нет конечно. До 5 лет. Если ребёнка, то до 10 лет.
От Администрация (doctor64)
К объект 925 (15.08.2017 20:29:30)
Дата 15.08.2017 23:51:55

Администрация напоминает участникам

>>Опять передёргиваете.
>++++
>я сравниваю. С СССР в которм я был вполне взрослым человеком и по УК которого я жил.
Что ни личные воспоминания участников, ни последствия от давания по морде не входят в число топиков форума.
От Митрофанище
К объект 925 (10.08.2017 19:17:04)
Дата 13.08.2017 21:25:35

Ре: Шериф хороший...

...
>я видел цветные фотки Кабула до так называемой "Афганской революции".
>Хотите сравнить с фотками после двух вторжений?

Уточните - сравнить после "двух вторжений" или "Афганской революции"?

А то в сети есть и фотки Ирана до революции.

В стиле женской моды параллели явно прослеживаются, и при том, что революции разновекторные, а вторжений европейцев и вовсе не было.
От объект 925
К Митрофанище (13.08.2017 21:25:35)
Дата 13.08.2017 21:37:09

Ре: Шериф хороший...

>Уточните - сравнить после "двух вторжений" или "Афганской революции"?
+++
я понятно написал.

>А то в сети есть и фотки Ирана до революции.
>В стиле женской моды параллели явно прослеживаются, и при том, что революции разновекторные, а вторжений европейцев и вовсе не было.
+++
можно сравнить поетапно- революция, наше вторжение, талибы, американское вторжение, сейчас.
Разница будет.
Единственный вопрос, как вычленить фотки с откровенной пропагандой.
От Митрофанище
К объект 925 (13.08.2017 21:37:09)
Дата 15.08.2017 13:05:19

Ре: Шериф хороший...

>>Уточните - сравнить после "двух вторжений" или "Афганской революции"?
>+++
>я понятно написал.

Нет, непонятно.
От
>до так называемой "Афганской революции".

до "первого вторжения" (ваш термин) прошли очень непростые более чем полтора года.
А уж до
>Хотите сравнить с фотками после двух вторжений?

То "второе вторжение" (ваш термин) ещё и не закончилось, не так ли?
Ну очень много времени прошло.
Строго говоря - нет ещё этих фоток.

И ещё - как я полагаю, под "Афганской революцией" вы всё же понимаете Апрельскую (Саурскую) революцию?
От объект 925
К Митрофанище (15.08.2017 13:05:19)
Дата 15.08.2017 19:48:59

Ре: Шериф хороший...

>И ещё - как я полагаю, под "Афганской революцией" вы всё же понимаете Апрельскую (Саурскую) революцию?
+++
ну да. А что, была другая?
От Alexeich
К объект 925 (15.08.2017 19:48:59)
Дата 16.08.2017 10:25:02

Ре: Шериф хороший...

>>И ещё - как я полагаю, под "Афганской революцией" вы всё же понимаете Апрельскую (Саурскую) революцию?
>+++
>ну да. А что, была другая?

Конечно, в 1973, с нее соб-сно и почалась политическая движуха, которая до сих пор не кончается. Впрочем, можно начать с упразднения Эмирата в 1929, тоже событие было революцйонного масштаба - переход к устойчивому светскому правлению, да и 1919, когда бритов скинули и Эмират учредили - тоже революция. Такая карма у этой страны.
От Alexeich
К объект 925 (10.08.2017 19:17:04)
Дата 11.08.2017 17:53:01

Ре: Шериф хороший...

>>В Ср. Азии рассматриваемого периода вполне процветало в различных формах.
>+++
>пост напомнил мне о "узбекском деле" и "тайных тюрьмах председателей колхозов".

Ну Вы еще знак равенства между римским рабством и тем перцем, котоырй в Подмосковье каких-то вьетнамцев в подавле держал. Давайте на жтом основании сделаем вывод о равноценноси государственного строя в РФ и Римской Империи :) Ну есть же разница между институализивроанным рабством и явным извращением в рамках государственной из системы

>>Женщин нельяз бить в РФ - это Вы врете или "слышали звон".
>++++
>Как у вас полыхает...

???

>Отмененена уголовная ответственность за побои женщинам в семье. Из криминологии известно, что понижение планки ответственности, зачастую ведет к повышению уровня данных деяний.

Я знаю, но это != "женщин можно бить". Там тащемта за первые побои перевод в административку с чувствительными штрафами, и почему женщин". мужикам тоже, занете ли, достается. Я уж не говорю за то, что побои - это без "нанесения телесных повреждений". Понятно что "планку снижает". но тут в тренде общей декриминализации легких преступлений и перевод их в административку.

>Не, ссылку не дам, бАрей в 17-м отменили. Если не знаете, нагуглите сами.

Хуиз бАрей и что он отменил? И что я не знаю. Запутали.

>>Наск. помню, Абдулла примерно такой план себе намечал?
>+++
>Причины и цели басмачества на примере фильма "Белое солнце пустыни"? Может хватит уже?:)

Абдулла это для иллюстрации. В целом же борьба велась вокру вполне понятных "материальных стимулов", просто Абдулла как-то поприземленнее и попрактичнее.

>я видел цветные фотки Кабула до так называемой "Афганской революции".

Я тоже видел. И?

>Хотите сравнить с фотками после двух вторжений?

Ладно, утомительный разговор ни о чем. Пусть их в мешках ходят ...
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 20:18:51)
Дата 08.08.2017 20:39:28

Ре: Шериф хороший...

>>Освобождение женщин это вобще цивилизационный тренд 10-30х гг 20 века. А в исламских странах сохраняющий актуальность и поныне.
>++++
>угу. Мы __навязываем__ им наши "ценности".

Ну да. Общечеловеческие. Причем не только им. Всем. И не мы тогда, а Вы сейчас.

>И считаем себя правыми. Ну мы же "цивилизованные", а они нет.
>Пахнет ксенофобией.

Борьба с запрещенной ИГИЛ ксенофобия? Или "арабская весна"?

>Ах да, а еще мы поменяли собственников. Сначала туда, а потом обратно. И все время под правильными лозунгами.

Мы про кино. А в кино этого нет. Там не с "собственниками" борятся, а с бандитами. А бандитизм - это (как мы знаем из современости) не борьба с соввластью, а борьба за племенные пережитки и религиозный фанатизм.

>>О чем я и говорю - специфтка "истернов" в том, что в них от советской власти только атрибутика, а борьба ведется с пережитками племенного строя и религиозным мракобесием - то что мы наблюдаем и поныне без всякой советской власти.
>+++
>не надо со мной лозунгами разговаривать.

Вы первый начали - про красных.

>Женщин снова можно бить в РФ,

это в каком НПА прописано?

>>Абдулла? Да, неужели? За то что ему завещал отец?
>++++
>вы мне рассказываете кино.

Конечно.

>А я вам о том, о чем кино не расказало. О целях, что хотели басмачи.

"Басмач" это "налетчик" в переводе с узбекского. Я вам уже третий постинг толкую, что басмачи боролись не "против", а работали на себя и своих вожаков.
Их кредо вполне корректно вложено в героя Абдуллы, и правоту этого образа мы наблёдаем в конфликтах современости.


>>О да. Дудаевские чеченцы были у себя на своей земле. А у них отняли врезки в трубопроводы, спиртовые и кирпичные заводы и рабов, которые там работали.
>>Но все это освещено полуправдой со стороны "федералов", а на самом деле они боролись за своф уклад,верно?
>+++
>дудаевцы, ето красные. Или майданутые. В отличии от них басмачи, ничего менять не собирались.

О чем и речь.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 20:39:28)
Дата 08.08.2017 20:49:34

Ре: Шериф хороший...

>Ну да. Общечеловеческие. Причем не только им. Всем. И не мы тогда, а Вы сейчас.
+++
в отличии от вас, я ежедневно общаюсь с людьми из арабского и афганского миров.
Типа мужчин с тремя женами. Так вот, сообщаю вам, жены, они не против.
Не знаю прямо что думать.
Судя по негативному посту от вас, "лишних" жен надо отобрать.

>Борьба с запрещенной ИГИЛ ксенофобия? Или "арабская весна"?
+++
???

>Мы про кино. А в кино этого нет. Там не с "собственниками" борятся, а с бандитами.
+++
потому что кино лож. Талдычу вам уже цылй день.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 20:49:34)
Дата 08.08.2017 21:16:49

Ре: Шериф хороший...

>>Ну да. Общечеловеческие. Причем не только им. Всем. И не мы тогда, а Вы сейчас.
>+++
>в отличии от вас, я ежедневно общаюсь с людьми из арабского и афганского миров.
>Типа мужчин с тремя женами. Так вот, сообщаю вам, жены, они не против.
>Не знаю прямо что думать.
>Судя по негативному посту от вас, "лишних" жен надо отобрать.


"Настало время офигительных историй" (тм)
Конечно надо. Может Вы еще против Всеобщей декларации прав человека?

>>Борьба с запрещенной ИГИЛ ксенофобия? Или "арабская весна"?
>+++
>???

Меня удивляет то что в современном мире, человек живуещий в европейской стране, выражает какие то сомнения в истинности и правильности цивилизационного пути установленного документаами ООН и заложенными в основу права мировых держав.
Я не стебусь, я серьезно.
Альтернатива то какая?

>>Мы про кино. А в кино этого нет. Там не с "собственниками" борятся, а с бандитами.
>+++
>потому что кино лож. Талдычу вам уже цылй день.

Кино это фабрика грез. А талдычите Вы про какую то особенную идеологию, которой на само деле нет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 21:16:49)
Дата 10.08.2017 19:35:37

Ре: Шериф хороший...

>Конечно надо. Может Вы еще против Всеобщей декларации прав человека?
+++
1. Вы жжоте.:)) Где в Декларации про одну жену?:))
2. Немецкий суд несколько лет назад (2004), когда поперли беженцы, в том числе с несколькими жонами решил, что муслимам можно. Иметь вторую жену...
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/fluechtlinge-mit-zwei-ehefrauen-in-deutschland-beide-koennen-sozialhilfe-bekommen-a1275501.html
Вам нельзя. И мне нельзя. А им можно.

Меня удивляет то что в современном мире, человек живуещий в европейской стране, выражает какие то сомнения в истинности и правильности цивилизационного пути установленного документаами ООН и заложенными в основу права мировых держав.
>Я не стебусь, я серьезно.
>Альтернатива то какая?
++++
я против культуртрегерства совмещенного с вооруженным насилием.
Чем и занимались большевики в 20-30-е годы в СА.
Потому что человеческая жизнь намного дороже.
Поетому, в Германии в 6 (8?) федеральных землях (моя инфа примерно 10-ти летней давности) запрещен т.н. "спасительный выстрел", т.е. нельзя стрелять по преступнику взявшего заложников.

>Кино это фабрика грез.
+++
контролируемая Отделом Пропаганды ЦК КПСС.

>А талдычите Вы про какую то особенную идеологию, которой на само деле нет.
+++
большевисткую. Большевистскую.

От Alexeich
К объект 925 (10.08.2017 19:35:37)
Дата 11.08.2017 18:02:17

Ре: Шериф хороший...

>я против культуртрегерства совмещенного с вооруженным насилием.
>Чем и занимались большевики в 20-30-е годы в СА.
>Потому что человеческая жизнь намного дороже.

Х-м, вот сестра бабушки моей жены в 20-х насаждала в Туркестане советскую власть путем учительствования и комсомольской активности, в той местности был такой милый обычай - женщин сжигать ежели провинились в чем особливо по этому делу, ну или надоела если старая жена - керосину на глову и все дела. И как-то это было шито-крыто, дело семейное (в Палестине кое-где кстати и до сих пор практикуется, в Марокко и в Афганистане). Ну кагбэ сия пассионарная особа начала бороться с этой старой доброй традицией путем сдачи раионному милиционеру виновника очередного барбекю, сгинул бедняга в тюрьме. Вот я и думаю, следовало ли в жтом случае применять "вооруженное насилие" со стороны милиционера с наганом или как?

>Поетому, в Германии в 6 (8?) федеральных землях (моя инфа примерно 10-ти летней давности) запрещен т.н. "спасительный выстрел", т.е. нельзя стрелять по преступнику взявшего заложников.

Несомненно это правильно, ибо в 99 случаях из 100 заложник таки отделывается испугом (хоть и не "легким") а пальба еще неизвестно к чему приведет.

>>Кино это фабрика грез.
>+++
>контролируемая Отделом Пропаганды ЦК КПСС.

Давайте уж кесарю кесарево. Отдел пропаганды был не везесущ.

>>А талдычите Вы про какую то особенную идеологию, которой на само деле нет.
>+++
>большевисткую. Большевистскую.

Если Вы о БСП, то тут скорее не "большевистская", а "европоцентрическая".
От Администрация (И. Кошкин)
К объект 925 (10.08.2017 19:35:37)
Дата 11.08.2017 01:54:11

Администрация взывает к лучшим чувствам российских участников Форума.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мы не знаем, какое наказание предусматривают законы Германии за изреченный харам.
Мы не знаем, насколько бдительно шариатский киберпатруль мониторит траффик участника объект 925.
Мы не знаем, как часто репатрианты из бывшего СССР должны проходить проверку на толерантность в поликлинике.

Поэтому, пожалуйста, воздержитесь от инсинуаций насчет рен-тв и прочих киселевых. Русский народ всегда отличался умением сочувствовать чужому горю.

И. Кошкин

PS: Ад какой, словно все вернулось на 17 лет назад. Прямо форум начала двухтысячных.
От doctor64
К объект 925 (10.08.2017 19:35:37)
Дата 11.08.2017 00:44:03

Ре: Шериф хороший...

>>Конечно надо. Может Вы еще против Всеобщей декларации прав человека?
>+++
>1. Вы жжоте.:)) Где в Декларации про одну жену?:))
" <...> принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать [40]социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе;
<...> Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
<...> Статья 7

Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
<...> Статья 16

1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии, вступать в брак и основывать семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
"
От Flanker
К объект 925 (10.08.2017 19:35:37)
Дата 11.08.2017 00:34:31

Ре: Шериф хороший...

Блин, а рен тв то наше про вас там не врет. Если у вас такое, че ж там у нативных немцев в голове...
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.08.2017 19:35:37)
Дата 10.08.2017 23:03:42

Ре: Шериф хороший...

>>Конечно надо. Может Вы еще против Всеобщей декларации прав человека?
>+++
>1. Вы жжоте.:)) Где в Декларации про одну жену?:))

Я в шоке. Там вообщет про равноправие мужчин и женщин.

>2. Немецкий суд несколько лет назад (2004), когда поперли беженцы, в том числе с несколькими жонами решил, что муслимам можно. Иметь вторую жену...

Остановитесь! Еще не ного и я поверю, что Первый Канал это источник Истины.


>Вам нельзя. И мне нельзя. А им можно.


>я против культуртрегерства совмещенного с вооруженным насилием.

Я потонял, вы за мультикультурность.

>Чем и занимались большевики в 20-30-е годы в СА.
>Потому что человеческая жизнь намного дороже.
>Поетому, в Германии в 6 (8?) федеральных землях (моя инфа примерно 10-ти летней давности) запрещен т.н. "спасительный выстрел", т.е. нельзя стрелять по преступнику взявшего заложников.

Крепко же вам там мозги засрали.

>>Кино это фабрика грез.
>+++
>контролируемая Отделом Пропаганды ЦК КПСС.

Да нет, разве в Германии есть ЦК? А вон работает же.

>
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.08.2017 23:03:42)
Дата 11.08.2017 20:34:48

Ре: Шериф хороший...

>Я в шоке. Там вообщет про равноправие мужчин и женщин.
+++
угу. Типа про право на работу. Или на образование.
Так где там про одну жену?

>Я потонял, вы за мультикультурность.
+++
нет, вы не поняли. Русские имперцы. Поетому в России чувствуют себя хорошо человек любой нации- грузин, армян, еврей, украинец и т.д..
А Германия мононациональная страна.
Т.е. здесь все по другому.
Возможно Меркель пытается ето поломать.

>Крепко же вам там мозги засрали.
+++
В чем? И почему там? "Слеза ребенка" Достоевский. Или "толстовство".
Но предлагаю данные темы не развивать, т.к. офф-топ.

>Да нет, разве в Германии есть ЦК? А вон работает же.
+++
У меня "антена у телевизора отпаяна". Около двух лет уже как.
Вы неправильно мыслите. Слишком узко.
От Stein
К объект 925 (11.08.2017 20:34:48)
Дата 13.08.2017 22:13:27

Ре: Шериф хороший...


>+++
>нет, вы не поняли. Русские имперцы. Поетому в России чувствуют себя хорошо человек любой нации- грузин, армян, еврей, украинец и т.д..
>А Германия мононациональная страна

Вранье.
От объект 925
К Stein (13.08.2017 22:13:27)
Дата 14.08.2017 14:15:26

Ре: Шериф хороший...

>Вранье.
+++
аргумент неимоверной силы. И даже обосновывать не надо...

Ну чтоже, парирую:
Аргумент 1.
Найдите другой народ в немецкой Конституции кроме немецкого и возьму свои слова обратно
Аргумент 2.
Согласно Европейской Конвенции о защите нацменьшинств, если есть места компактного проживания нацменьшинства, то например уличные указатели должны быть и на языке етого меньшинства. Примеры есть?
Аргумент 3.
Важно не само наличие меньшинства, а признание и защита их прав. Как делают в РФ- культурная автономия, родной язык в школе и т.д.. В Германии ничего етого нет.
От Stein
К объект 925 (14.08.2017 14:15:26)
Дата 14.08.2017 20:05:27

Ре: Шериф хороший...

>>Вранье.
>+++
>аргумент неимоверной силы. И даже обосновывать не надо...
А чего тут обосновать? Зайдите на сайт министерства внутренних дел Германии и будет вам счастье.

>Ну чтоже, парирую:
>Аргумент 1.
>Найдите другой народ в немецкой Конституции кроме немецкого и возьму свои слова обратно
А это то тут причем? Немец в понятии конституции гражданин Германии, а если он негер преклонных годов или папуас с новой Гвинеи никого не интересует.

>Аргумент 2.
>Согласно Европейской Конвенции о защите нацменьшинств, если есть места компактного проживания нацменьшинства, то например уличные указатели должны быть и на языке етого меньшинства. Примеры есть?
Лаузитц - все указатели продублированы.

>Аргумент 3.
>Важно не само наличие меньшинства, а признание и защита их прав. Как делают в РФ- культурная автономия, родной язык в школе и т.д.. В Германии ничего етого нет.
Не бредите. Зайдите на сайт МВД Германии и будет опять счастье.
Не мне вам советовать, но постарайтесь держать берега.
От объект 925
К Stein (14.08.2017 20:05:27)
Дата 15.08.2017 19:41:15

Ре: у вас ошибка, наличие меньшинств=многонациональное государство

А ето не так. Примеры со стрнамаи ЕС сами найдете. Да той же Германии.
"Зайдите на сайт министерства внутренних дел Германии и будет вам счастье."

>Не мне вам советовать, но постарайтесь держать берега.
+++
:))
у вас противоречие.
От Stein
К объект 925 (15.08.2017 19:41:15)
Дата 15.08.2017 23:11:57

Это у вас ошибка. Германия не мононациональная государство.

Что я вам и указал, что вы врете. Вы зашли на сайт МВД Германии? Там вы узнаете, о чудо, что в Германии существует еще другими национальные меньшества и религиозное меньшинство.
Вопросы?
От объект 925
К Stein (15.08.2017 23:11:57)
Дата 16.08.2017 17:16:53

Ре: вы излишне торопитесь и горячитесь

>Что я вам и указал, что вы врете.
+++
а я вам сейчас докажу, что я прав. И кто будете вы после этих слов?...

Итак- внизу приведены два определения, что такое многонациональное государство.
Так как национальные меньшинства в Германии не превышают 5 % или же свыше одной трети, то согласно этих определений, Германия не является многонациональным государством.
Обращаю внимание, что я выстроил силлогзим, т.е. логическое _доказательство_.
Также спешу сообщить вам, что турки, арабы, русские и прочее, не являются нацменьшинствами согласно устоявшихся и общепринятых определений.

Единственное в мире определение этого понятия было дано международной правозащитной организацией Freedom House, и то опосредованно (придётся пойти методом «от противного» и вывести определение на основе определения «мононационального государства»). Вот что было указано на сайте организации (freedomhouse.org) до последнего времени, затем определение было убрано и осталось на ресурсах, скопировавших его ранее. «FREEDOM AND ETHNICITY. Just as there are important regional variations in basic freedoms and political systems, there are also noteworthy distinctions between monoethnic and multiethnic countries with regard to freedom and democracy. Indeed, democracy is as a rule significantly more successful in mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population) than in ethnically divided and multiethnic societies». А вот первый абзац главы Ethnicity and Nationalism: «Ethnicity and Nationalism. The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic» [4]. Мононациональное государство – государство, в котором 2/3 населения или больше принадлежат к одной нации. Таким образом, если одной нации менее 2/3 населения – государство многонациональное. Кстати, замечание о том, что в мононациональных государствах демократия развивается успешнее, чем в многонациональных, весьма интересно.
http://pandoraopen.ru/2010-03-13/rossiya-mono-ili-mnogonacionalnoe-gosudarstvo/

Дэвид Уилш (David Welsh) в статье «Внутренняя политика и этнические конфликты» («Domestic politics and ethnic conflict», Brown, Michael E.), изданной в 1993 году в Принстонском университете в работе «Этнические конфликты и международная безопасность» («Ethnic Conflict and International Security»), утверждал, что ... но таковыми они могут называться лишь если национальные меньшинства в нём составляют менее 5 % от общей численности населения.[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

ПС. Прошу прощения у Администрации, был вынужден ответить. Тема для меня закрыта. Больше писать не буду.
От Генри Путль
К объект 925 (14.08.2017 14:15:26)
Дата 14.08.2017 16:09:27

У лужичан и вывески и школы были (есть) (-)
От объект 925
К Генри Путль (14.08.2017 16:09:27)
Дата 14.08.2017 16:36:38

Ре: У лужичан...

Раньше по Бранденбургском ТВ два часа в день были передачи на сорбском. Лет 10 назад прекратили.
И лужичане не имеют своей автономию а их численность 60 000 на позволяет говорить о втором народе Германии.
От Stein
К объект 925 (14.08.2017 16:36:38)
Дата 14.08.2017 20:10:36

Ре: У лужичан...

>Раньше по Бранденбургском ТВ два часа в день были передачи на сорбском. Лет 10 назад прекратили.
>И лужичане не имеют своей автономию а их численность 60 000 на позволяет говорить о втором народе Германии.
А откуда вы узнали их численность?
От объект 925
К Stein (14.08.2017 20:10:36)
Дата 15.08.2017 19:48:04

Ре: У лужичан...

>А откуда вы узнали их численность?
+++
https://www.sorben.sachsen.de/

От Stein
К объект 925 (15.08.2017 19:48:04)
Дата 15.08.2017 23:02:27

Ре: У лужичан...

>>А откуда вы узнали их численность?
>+++
> https://www.sorben.sachsen.de/

Примерно. Еще раз советую зайти на сайт МВД Германии и узнать как проходит подсчет и почему.
От объект 925
К Stein (15.08.2017 23:02:27)
Дата 16.08.2017 17:18:27

Ре: У лужичан...

>Примерно.
++++
Хотите сказать, что не 0,1 %, а 013 %? Ну да, в свете дискуссии, это же все радикально меняет....
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2823135.htm
От Alexeich
К Генри Путль (14.08.2017 16:09:27)
Дата 14.08.2017 16:32:28

школы уже йок

последнюю закрыли лет 10 назад за невостребованностью. Другое дело, что в Германии до сих пор немало народа говорит на диалектах, в свое время в регионе верхнего Рейна это меня поражало. Базарят что-то, воде по-немецки, а вроде и вовсе непонятно, в осн. пожилые люди. Думал может идиш, но потом аборигены разъяснили что почем. Если уж и вводить в Германии на госуровне второй язык, то русский или турецкий.
От Stein
К Alexeich (14.08.2017 16:32:28)
Дата 14.08.2017 20:09:28

школы не ейк.и гимназии не ейк.не уподоблятесь.(-)
От Alexeich
К Stein (14.08.2017 20:09:28)
Дата 15.08.2017 09:34:27

"не уподоблятесь" кому?

по одной школе и гимназии с преподаванием на сербском действительно числится, посыпаю главу пеплом. Знания были почерпнуты из передачи немецкого ТВ двухлетней давности. где был репортаж о закрытии последней в Германии школы с преподаванием на сербсколужицком. Возможно я чего-то недопонял по причине плохого дойча и речь шла о закрытии последней школы в какой-то федеральной земле или корры блеснули профессионализмом.
От Stein
К Alexeich (15.08.2017 09:34:27)
Дата 15.08.2017 12:31:04

Объекту.

>по одной школе и гимназии с преподаванием на сербском действительно числится, посыпаю главу пеплом.
Достаточно набрать sorbische schule что бы увидеть, что это не так.
От объект 925
К объект 925 (08.08.2017 20:18:51)
Дата 08.08.2017 20:30:16

Ре: вы Дмитрий меня вовлекли в ненужную дискуссию. В ГВ не было правых или

виноватых. Все поступали плохо.
Но в советском кинематографе, рассказывали только о других. Т.е. по историчности, советский кинематограф очень недостоверен.
Все.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (08.08.2017 20:30:16)
Дата 08.08.2017 21:24:25

То то и оно, что показанное в "истернах" слабо относится к ГВ

>виноватых. Все поступали плохо.
>Но в советском кинематографе, рассказывали только о других. Т.е. по историчности, советский кинематограф очень недостоверен.
>Все.

В силу территориальной и культурной специфики это аналогично "фронтиру" или колониальным войнам. Минимум идеологии, фокус на столкновение культур и менталитетов.
Речь не о правых и виноватых - речь о том, что на западе снимали кино абс. в том же ключе и с похожим набором сюжетов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (08.08.2017 21:24:25)
Дата 10.08.2017 19:09:25

Ре: а я о другом.

>В силу территориальной и культурной специфики это аналогично "фронтиру" или колониальным войнам. Минимум идеологии, фокус на столкновение культур и менталитетов.
>Речь не о правых и виноватых - речь о том, что на западе снимали кино абс. в том же ключе и с похожим набором сюжетов.
+++
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2822238.htm
вот товарищ правильно сказал.
От И.Пыхалов
К объект 925 (08.08.2017 14:58:28)
Дата 08.08.2017 15:11:15

«Ты рассказал мне просто правду. А я ужасную хочу»

>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

1. Думаю что не ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство исторических фильмов, причём не только отечественных, но и зарубежных, показывают события с точки зрения одной из сторон.

2. Научное знание, в отличие от религиозных откровений, не является абсолютной истиной. Оно может лишь постепенно к ней приближаться. Это относится и к исторической науке. Т.е. наши знания о тех или иных исторических событиях априори не совсем точны. Т.е. являются полуправдой. «а полуправда, ето тоже самое что и ложь».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (08.08.2017 15:11:15)
Дата 10.08.2017 21:19:38

Ре: «Ты рассказал...

>Научное знание... являются полуправдой.
++++
итить. Правда что-ли?...
От И.Пыхалов
К объект 925 (10.08.2017 21:19:38)
Дата 11.08.2017 13:58:50

Ну вот, например, когда я учился в школе

>>Научное знание... являются полуправдой.
>++++
>итить. Правда что-ли?...

у нас в учебнике по химии была таблица Менделеева, которая заканчивалась 104-м элементом, называвшимся "Курчатовий"

Теперь берём, открываем таблицу Менделеева в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

Ну и где Курчатовий?

И вообще химических элементов уже 126.

Нам всё врали!

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (11.08.2017 13:58:50)
Дата 11.08.2017 20:01:53

Ре: вы КМК не поняли, что

>>>Научное знание... являются полуправдой.
>>++++
>>итить. Правда что-ли?...
>
>у нас в учебнике по химии
+++
про полуправду, ето про вас. Ну выже историк? Или как?
От KGI
К И.Пыхалов (08.08.2017 15:11:15)
Дата 08.08.2017 15:22:50

Ну почему же(+)

>>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.
>
>1. Думаю что не ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство исторических фильмов, причём не только отечественных, но и зарубежных, показывают события с точки зрения одной из сторон.

Тора! Тора! Тора! - события показаны с двух сторон. И получился гениальный фильм, на мой взгляд.
От Константин Дегтярев
К KGI (08.08.2017 15:22:50)
Дата 08.08.2017 15:52:57

А вот в "Зулусах"...

... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
От Bis
К Константин Дегтярев (08.08.2017 15:52:57)
Дата 08.08.2017 19:56:31

Re: А вот

>... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.
От Pout
К Bis (08.08.2017 19:56:31)
Дата 09.08.2017 07:02:42

Re: А вот

>>... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
>Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.

Зулусы 1964 - сага о великих белых человеках, во главе с джентльменами, крошащих орды варваров только так
Рассвет зулусов 1979 - отлуп первому. Было ровно наоборот - ужасное кошмарное поражение ВБЧ от хитрых и изощренных вояк- с применением тактики релевантной войны против ВБЧ.
Зулусы - подлинная история. Битва при Изандлаване док БиБиСи

В "реконстррукторском"(псевдо)док фильме рассказано в т.ч. про Дизраели и королеву, и опровергнут тезис о "царствующей, но не правящей" королеве, который взят во все учебники

Я много раз глядел "Зулусы" 1964, пока не наткнулся на продолжение
Тут сам фильм
https://www.youtube.com/watch?v=JzXVZ2lBw8k
художественный фильм режиссера Сая Эндфилда, вышедший на экраны в 1964 году. Описание -"Сюжет основан на реальном историческом событии — сражении у Роркс-Дрифт"
В 1979 году вышел фильм Дугласа Хикокса «Рассвет зулусов», рассказывающий о битве при Исандлване.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Британские войска потеряли 1329 военнослужащих убитыми
"даже те в Лондоне, кто не хотел войны, стали поддерживать «ястребов» в правительстве Натала и согласились предоставить все необходимые для победы над зулусами ресурсы.
Для этого имелось несколько причин. Первой была империалистическая гордость: никто не должен был побеждать Британию, а особенно «дикари», рассматривавшиеся как низшая раса; тем самым войну нужно было довести до победного конца. Во-вторых, необходимо было помнить об интересах империи: если бы британцы не покорили зулусов окончательно, это означало бы, что поражение британской армии в битве может изменить имперскую политику".

https://www.youtube.com/watch?v=JxDUHJiYq_0

(БиБиСи 2004)
https://rutube.ru/video/51e1edc1d384318f22bb9fd44554e817/
Зулусы. Подлинная история
Посмотрите на досуге. И королева там шикарно НЕправит Британией и Дизраели.
От Константин Дегтярев
К Pout (09.08.2017 07:02:42)
Дата 09.08.2017 10:36:54

Я оба фильма смотрел, и "Зулусов" и "Рассвет"

... и могу сказать, что "Рассвет" в подметки "Зулусам" не годится, именно из-за отсутствия в нем великого мифа о ВБЛ и джентльменах. Это все равно как во "Властелине Колец" ввести линию толерантности к оркам. Сразу все обаяние саги пропадет. Толкин превратиться в УГ типа Перумова.

>>Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.

Да, зулусы там показаны правильными, годными дикарями, интересным объектом спортивной охоты. Линия толерантности отведена надравшемуся вискаря священнику, на котором джентльмены оттачивают свою невозмутимую вежливость.

>Рассвет зулусов 1979 - отлуп первому. Было ровно наоборот - ужасное кошмарное поражение ВБЧ от хитрых и изощренных вояк- с применением тактики релевантной войны против ВБЧ.

Ну, начнем с того, что "Рассвет" - это как бы приквел "Зулусов", и в самих "Зулусах" о поражении под Изандлаване не просто упоминается, но даже и нагнетается, чтобы потом поднять планку мифа о ВБЛ на небывалую высоту.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (09.08.2017 10:36:54)
Дата 09.08.2017 10:47:04

Сам себя поправлю

>> Это все равно как во "Властелине Колец" ввести линию толерантности к оркам. Сразу все обаяние саги пропадет. Толкин превратиться в УГ типа Перумова.

Скорее, не толерантности к оркам (в "Рассвете" зулусы - такое же великолепное ружейное мясо, как и в первом фильме, только более удачливое ), а в отсутствии толерантности к эльфам. Англичане там показаны довольно тупыми и малопривлекательными, настоящие герои - местные буры.
От объект 925
К Константин Дегтярев (08.08.2017 15:52:57)
Дата 08.08.2017 16:31:55

Ре: А может дело в другом?

1. нам все равно на негров
2. прошло больше времени
От Константин Дегтярев
К объект 925 (08.08.2017 16:31:55)
Дата 08.08.2017 17:45:40

Да нам и на японцев все равно :-)

>1. нам все равно на негров
>2. прошло больше времени

... и даже на американцев, по большому счету.
От Пехота
К Константин Дегтярев (08.08.2017 17:45:40)
Дата 09.08.2017 15:26:04

Довольно смелое утверждение

Салам алейкум, аксакалы!

>... и даже на американцев, по большому счету.

Что про одних, что про других.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead