От И.Пыхалов
К объект 925
Дата 08.08.2017 15:11:15
Рубрики Искусство и творчество;

«Ты рассказал мне просто правду. А я ужасную хочу»

>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.

1. Думаю что не ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство исторических фильмов, причём не только отечественных, но и зарубежных, показывают события с точки зрения одной из сторон.

2. Научное знание, в отличие от религиозных откровений, не является абсолютной истиной. Оно может лишь постепенно к ней приближаться. Это относится и к исторической науке. Т.е. наши знания о тех или иных исторических событиях априори не совсем точны. Т.е. являются полуправдой. «а полуправда, ето тоже самое что и ложь».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (08.08.2017 15:11:15)
Дата 10.08.2017 21:19:38

Ре: «Ты рассказал...

>Научное знание... являются полуправдой.
++++
итить. Правда что-ли?...
От И.Пыхалов
К объект 925 (10.08.2017 21:19:38)
Дата 11.08.2017 13:58:50

Ну вот, например, когда я учился в школе

>>Научное знание... являются полуправдой.
>++++
>итить. Правда что-ли?...

у нас в учебнике по химии была таблица Менделеева, которая заканчивалась 104-м элементом, называвшимся "Курчатовий"

Теперь берём, открываем таблицу Менделеева в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

Ну и где Курчатовий?

И вообще химических элементов уже 126.

Нам всё врали!

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (11.08.2017 13:58:50)
Дата 11.08.2017 20:01:53

Ре: вы КМК не поняли, что

>>>Научное знание... являются полуправдой.
>>++++
>>итить. Правда что-ли?...
>
>у нас в учебнике по химии
+++
про полуправду, ето про вас. Ну выже историк? Или как?
От KGI
К И.Пыхалов (08.08.2017 15:11:15)
Дата 08.08.2017 15:22:50

Ну почему же(+)

>>но "становление и борьба за Советскую власть" показаны с точки зрения красных и значит минимум полуправда, а полуправда, ето тоже самое что и ложь.
>
>1. Думаю что не ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство исторических фильмов, причём не только отечественных, но и зарубежных, показывают события с точки зрения одной из сторон.

Тора! Тора! Тора! - события показаны с двух сторон. И получился гениальный фильм, на мой взгляд.
От Константин Дегтярев
К KGI (08.08.2017 15:22:50)
Дата 08.08.2017 15:52:57

А вот в "Зулусах"...

... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
От Bis
К Константин Дегтярев (08.08.2017 15:52:57)
Дата 08.08.2017 19:56:31

Re: А вот

>... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.
От Pout
К Bis (08.08.2017 19:56:31)
Дата 09.08.2017 07:02:42

Re: А вот

>>... события показаны откровенно с одной стороны. Но все равно гениальный фильм получился. Не в сторонах дело, а в гениальности.
>Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.

Зулусы 1964 - сага о великих белых человеках, во главе с джентльменами, крошащих орды варваров только так
Рассвет зулусов 1979 - отлуп первому. Было ровно наоборот - ужасное кошмарное поражение ВБЧ от хитрых и изощренных вояк- с применением тактики релевантной войны против ВБЧ.
Зулусы - подлинная история. Битва при Изандлаване док БиБиСи

В "реконстррукторском"(псевдо)док фильме рассказано в т.ч. про Дизраели и королеву, и опровергнут тезис о "царствующей, но не правящей" королеве, который взят во все учебники

Я много раз глядел "Зулусы" 1964, пока не наткнулся на продолжение
Тут сам фильм
https://www.youtube.com/watch?v=JzXVZ2lBw8k
художественный фильм режиссера Сая Эндфилда, вышедший на экраны в 1964 году. Описание -"Сюжет основан на реальном историческом событии — сражении у Роркс-Дрифт"
В 1979 году вышел фильм Дугласа Хикокса «Рассвет зулусов», рассказывающий о битве при Исандлване.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Британские войска потеряли 1329 военнослужащих убитыми
"даже те в Лондоне, кто не хотел войны, стали поддерживать «ястребов» в правительстве Натала и согласились предоставить все необходимые для победы над зулусами ресурсы.
Для этого имелось несколько причин. Первой была империалистическая гордость: никто не должен был побеждать Британию, а особенно «дикари», рассматривавшиеся как низшая раса; тем самым войну нужно было довести до победного конца. Во-вторых, необходимо было помнить об интересах империи: если бы британцы не покорили зулусов окончательно, это означало бы, что поражение британской армии в битве может изменить имперскую политику".

https://www.youtube.com/watch?v=JxDUHJiYq_0

(БиБиСи 2004)
https://rutube.ru/video/51e1edc1d384318f22bb9fd44554e817/
Зулусы. Подлинная история
Посмотрите на досуге. И королева там шикарно НЕправит Британией и Дизраели.
От Константин Дегтярев
К Pout (09.08.2017 07:02:42)
Дата 09.08.2017 10:36:54

Я оба фильма смотрел, и "Зулусов" и "Рассвет"

... и могу сказать, что "Рассвет" в подметки "Зулусам" не годится, именно из-за отсутствия в нем великого мифа о ВБЛ и джентльменах. Это все равно как во "Властелине Колец" ввести линию толерантности к оркам. Сразу все обаяние саги пропадет. Толкин превратиться в УГ типа Перумова.

>>Они показаны глазами одной стороны, но противник не выставлен просто дикарями. Фильм тем и замечателен, что там нет однозначно плохих и хороших.

Да, зулусы там показаны правильными, годными дикарями, интересным объектом спортивной охоты. Линия толерантности отведена надравшемуся вискаря священнику, на котором джентльмены оттачивают свою невозмутимую вежливость.

>Рассвет зулусов 1979 - отлуп первому. Было ровно наоборот - ужасное кошмарное поражение ВБЧ от хитрых и изощренных вояк- с применением тактики релевантной войны против ВБЧ.

Ну, начнем с того, что "Рассвет" - это как бы приквел "Зулусов", и в самих "Зулусах" о поражении под Изандлаване не просто упоминается, но даже и нагнетается, чтобы потом поднять планку мифа о ВБЛ на небывалую высоту.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (09.08.2017 10:36:54)
Дата 09.08.2017 10:47:04

Сам себя поправлю

>> Это все равно как во "Властелине Колец" ввести линию толерантности к оркам. Сразу все обаяние саги пропадет. Толкин превратиться в УГ типа Перумова.

Скорее, не толерантности к оркам (в "Рассвете" зулусы - такое же великолепное ружейное мясо, как и в первом фильме, только более удачливое ), а в отсутствии толерантности к эльфам. Англичане там показаны довольно тупыми и малопривлекательными, настоящие герои - местные буры.
От объект 925
К Константин Дегтярев (08.08.2017 15:52:57)
Дата 08.08.2017 16:31:55

Ре: А может дело в другом?

1. нам все равно на негров
2. прошло больше времени
От Константин Дегтярев
К объект 925 (08.08.2017 16:31:55)
Дата 08.08.2017 17:45:40

Да нам и на японцев все равно :-)

>1. нам все равно на негров
>2. прошло больше времени

... и даже на американцев, по большому счету.
От Пехота
К Константин Дегтярев (08.08.2017 17:45:40)
Дата 09.08.2017 15:26:04

Довольно смелое утверждение

Салам алейкум, аксакалы!

>... и даже на американцев, по большому счету.

Что про одних, что про других.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead