От объект 925
К digger
Дата 15.08.2017 20:06:30
Рубрики Древняя история;

Ре: Сегодня подумал, наверно Владимир

Аргументы:
- в договорах с Византией 907 и 944-го полно варяжских "князей". В договоре 971-го года все иначе
- Владимир строит в Киеве каменную крепость и переежает с "родины", т.е. Новгорода в Киев и проводит там крещение
- взятие Полоцка управляемого Рогволодом и смерть того
- сожжение старого Смоленска примерно 970-й год если судить по монетам

Т.е. КМК шло выстроение "вертикали власти" в _своем_ государств и под себя.
От объект 925
К объект 925 (15.08.2017 20:06:30)
Дата 16.08.2017 19:38:55

Ре: еще вариант, Мстистлав


[196K]


От Кострома
К объект 925 (15.08.2017 20:06:30)
Дата 15.08.2017 21:46:03

Ну вот и как это называть?

>Аргументы:
>- в договорах с Византией 907 и 944-го полно варяжских "князей". В договоре 971-го года все иначе

И при чём же тут Владимир?

>- Владимир строит в Киеве каменную крепость и переежает с "родины", т.е. Новгорода в Киев и проводит там крещение

В киеве была каменная крепость!?

>

>Т.е. КМК шло выстроение "вертикали власти" в _своем_ государств и под себя.

А???
От объект 925
К Кострома (15.08.2017 21:46:03)
Дата 16.08.2017 17:41:11

Ре: про "город" Киев, цитата

СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ МЕжДУНАРОДНОй НАУчНОй КОНФЕРЕНцИИ
Вологда – Кириллов – Белозерск 6–8июня 2012 г.Вологда«Древности Севера» 2012 Министерство культуры Российской Федерации Правительство

В. С. Нефёдов nРанние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.)

стр. 12

Остроту этому обсуждению придавали результаты новых открытий, сделанных в ходе масштабных раскопок в исторической части горо да в 1970–2000- е гг. Одна часть археологов обратила внимание, что за столетний период раскопок на Старокиевской горе так и не были найдены жилые комплексы с лепной или раннегончарной
керамикой IX–Х вв. Многочисленные попытки обнаружить в Киеве кварталы времён Олега и Святослава так и остались безрезультатными. На месте «города Владимира» и «города Ярослава» удалось найти только остатки погребений древнейшего киевского некрополя...
...Вторая проблема, с которой столкнулись исследователи Киева, связана с отсутствием городских укреплений. Старокиевское городище, которое традиционно называли «княжеской резиденцией», становится таковой только после строительства комплекса каменных построек в конце Х в. Остатки рва на месте Десятинной
церкви и площадка за рвом неоднократно исследовались археологами, но никаких свидетельств активной жизни укреплённого поселения в IX–X вв. на Старокиевской горе обнаружить так и не удалось. ...
...Киевские укрепления были возведены в самом конце IX – начале
Х в. и вскоре оказались заброшены...
От Кострома
К объект 925 (16.08.2017 17:41:11)
Дата 17.08.2017 00:15:54

Вы открыли для себя десятинную церковь?

Вотони - плоды просвящения.

Жль что церковь - это не крепость.
И сравнивать церковь с крепостью - это как то уже за рамки выходит

Крпость в киеве была дереянной. Первы камемнные башни с воротами были потроены при Ярославе мудром
От И. Кошкин
К объект 925 (16.08.2017 17:41:11)
Дата 17.08.2017 00:00:32

Это какая-то ерунда.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>СЕВЕРНАЯ РУСЬ И ПРОБЛЕМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
>СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ МЕжДУНАРОДНОй НАУчНОй КОНФЕРЕНцИИ
>Вологда – Кириллов – Белозерск 6–8июня 2012 г.Вологда«Древности Севера» 2012 Министерство культуры Российской Федерации Правительство

>В. С. Нефёдов nРанние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец IX – первая половина XI в.)

>стр. 12

>Остроту этому обсуждению придавали результаты новых открытий, сделанных в ходе масштабных раскопок в исторической части горо да в 1970–2000- е гг. Одна часть археологов обратила внимание, что за столетний период раскопок на Старокиевской горе так и не были найдены жилые комплексы с лепной или раннегончарной
>керамикой IX–Х вв. Многочисленные попытки обнаружить в Киеве кварталы времён Олега и Святослава так и остались безрезультатными. На месте «города Владимира» и «города Ярослава» удалось найти только остатки погребений древнейшего киевского некрополя...
>...Вторая проблема, с которой столкнулись исследователи Киева, связана с отсутствием городских укреплений. Старокиевское городище, которое традиционно называли «княжеской резиденцией», становится таковой только после строительства комплекса каменных построек в конце Х в. Остатки рва на месте Десятинной
>церкви и площадка за рвом неоднократно исследовались археологами, но никаких свидетельств активной жизни укреплённого поселения в IX–X вв. на Старокиевской горе обнаружить так и не удалось. ...
>...Киевские укрепления были возведены в самом конце IX – начале
>Х в. и вскоре оказались заброшены...

На Старокиевской горе найдена керамика не только 9-10, но и 7-8 вв. Каменный фундамент строения, атрибутированного, как "княжеский дворец" имеет выоту от метра до полутора метров. Элементы облицовки, найденные при этом сооружении, соответствуют крымским образцам 9-10 вв.

При этом считается, что древнейшие укрепления - это Замковая гора. Там обнаружены клады монет 9-10 вв.

Вообще, раскопки в Киеве ведутся не с 1975 года, они начаты восемью десятками лет ранее.

Впрочем, последние пятнадцать лет у нас активно насаждается идея, что, дескать, русская государственность вся пошла от Хольмгарда, а Киев - это так, не пойми что. В этом смысле, кочнено, такие работы будут востребованы, а П. П. Толочко - он же вообще хохол...

И. Кошкин
От Ustinoff
К объект 925 (16.08.2017 17:41:11)
Дата 16.08.2017 18:23:02

Ре: про "город"...

>...Вторая проблема, с которой столкнулись исследователи Киева, связана с отсутствием городских укреплений. Старокиевское городище, которое традиционно называли «княжеской резиденцией», становится таковой только после строительства комплекса каменных построек в конце Х в. Остатки рва на месте Десятинной

Комплекс построек, резиденция, но не сказано что крепость. Нет?

>церкви и площадка за рвом неоднократно исследовались археологами, но никаких свидетельств активной жизни укреплённого поселения в IX–X вв. на Старокиевской горе обнаружить так и не удалось. ...
>...Киевские укрепления были возведены в самом конце IX – начале
>Х в. и вскоре оказались заброшены...

Укрепления, но не сказано что каменные :)
От объект 925
К Ustinoff (16.08.2017 18:23:02)
Дата 16.08.2017 18:38:13

Ре: про "город"...

>Укрепления, но не сказано что каменные :)
+++
непротиворечиво.
Меняю "крепость" на "каменные постройки". Похоже ето первые на Руси или как минимум на Среднеднепровье.:)
Вообще, ето был пример, что он обосновывался в Киеве, "посреди дороги" надолго "на века", поетому строил из камня, а не из дерева, как строили раньше.
Як для сэбе.