От Кострома
К объект 925
Дата 14.08.2017 18:25:02
Рубрики Древняя история;

Ага - точно

>>Селища, городище, детинец.....
>++++
>я использовал слова из следующих научных работ:
>Полесских Археология восточноевропейской лесостепи
>Сборник 2012: Северная Русь и проблемы формирования древнерусского государства
>Сборник Нр. 10: Археологическое наследие Саратовского края
>Сборник Нр. 13: Раннеславянский мир-Археология славян и их соседей
>Сборник: Ладога и Глеб Лебедев

>Сразу же сообщу на всякий случай, список не исчерпывающий.


Слова вы знаете - это уже хорошо.
Печально что вы не осознаёте смысла слов

Селище - неукреплённное заброшеное сльское поселение
Городище - укреплённое укрытие без постоянного проживания
Детинец - это говоря по другому - центральная укреплённая часть города.

Эти термины существовали одновременно, - никто никуда не переходил, при том детинец пропал из русских источников значительно раньше чем Селище и городище и был заменён на термин Кремль
От Администрация (И. Кошкин)
К Кострома (14.08.2017 18:25:02)
Дата 15.08.2017 15:27:44

Вы оба демонстрируете выдающее знание древнерусского вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Селища, городище, детинец.....
>>++++
>>я использовал слова из следующих научных работ:
>>Полесских Археология восточноевропейской лесостепи
>>Сборник 2012: Северная Русь и проблемы формирования древнерусского государства
>>Сборник Нр. 10: Археологическое наследие Саратовского края
>>Сборник Нр. 13: Раннеславянский мир-Археология славян и их соседей
>>Сборник: Ладога и Глеб Лебедев
>
>>Сразу же сообщу на всякий случай, список не исчерпывающий.
>

>Слова вы знаете - это уже хорошо.
>Печально что вы не осознаёте смысла слов

>Селище - неукреплённное заброшеное сльское поселение

Неверно. Есть археологический термин "селище", обозначающий, в общем случае, место, где когда-то существовало поселение, как правило - неукрепленное, от которого не осталось внешних признаков (валов, рвов, холмов на месте каменных зданий и т. д.). Есть слово древнерусское слово "селище", которое используется как в источниках, так и в топонимике.

А люди жили в селах.

>Городище - укреплённое укрытие без постоянного проживания

Неверно. Городище, как и селище, имеет значения:

1. Археологического термина, обозначающего укрепленное поселение, начиная с бронзового века и кончая Средневековьем. Городище могло быть полноценным обитаемым населенным пунктом, могло - крепостью с постоянным гарнизоном, а могло - крепостью-убежищем, в котором в мирное время люди на постоянной основе не жили.

2. Древний топонимический термин (см. "Городище", оно же "Рюриково городище"). Слово тоже вполне древнерусское и упоминаемое в источниках.

Люди жили в городах (градах, гардах).

>Детинец - это говоря по другому - центральная укреплённая часть города.

До-о-о, "центральная":
http://ic.pics.livejournal.com/agritura/16089606/4732984/4732984_original.jpg


http://pleskov60.ru/okolny-gorod1.jpg



Детинец - это просто укрепленное, возвышенное место в городе, попросту - замок. Собственно, изначально он на Руси был обычно не в центре, а в углу, образованном сливающимися реками.

>Эти термины существовали одновременно, - никто никуда не переходил, при том детинец пропал из русских источников значительно раньше чем Селище и городище и был заменён на термин Кремль

Сейчас вы, конечно, дадите нам развернутый анализ, да.

И. Кошкин
От Кострома
К Администрация (И. Кошкин) (15.08.2017 15:27:44)
Дата 15.08.2017 20:00:51

Это сказано что бы не молчать?

Это вы как администратор сказали, или ка кпользователь?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Селища, городище, детинец.....
>>>++++
>>>я использовал слова из следующих научных работ:
>>>Полесских Археология восточноевропейской лесостепи
>>>Сборник 2012: Северная Русь и проблемы формирования древнерусского государства
>>>Сборник Нр. 10: Археологическое наследие Саратовского края
>>>Сборник Нр. 13: Раннеславянский мир-Археология славян и их соседей
>>>Сборник: Ладога и Глеб Лебедев
>>
>>>Сразу же сообщу на всякий случай, список не исчерпывающий.
>>
>
>>Слова вы знаете - это уже хорошо.
>>Печально что вы не осознаёте смысла слов
>
>>Селище - неукреплённное заброшеное сльское поселение
>
>Неверно. Есть археологический термин "селище", обозначающий, в общем случае, место, где когда-то существовало поселение, как правило - неукрепленное, от которого не осталось внешних признаков (валов, рвов, холмов на месте каменных зданий и т. д.). Есть слово древнерусское слово "селище", которое используется как в источниках, так и в топонимике.

Правда?
И как это противоречит тому что я сказал?
И при чём тут топонимика?
Разве мы её обюсуждаем в контексте 10-11 веков?


>А люди жили в селах.
И в деревнях.
И в починках

>>Городище - укреплённое укрытие без постоянного проживания
>
>Неверно. Городище, как и селище, имеет значения:

>1. Археологического термина, обозначающего укрепленное поселение, начиная с бронзового века и кончая Средневековьем. Городище могло быть полноценным обитаемым населенным пунктом, могло - крепостью с постоянным гарнизоном, а могло - крепостью-убежищем, в котором в мирное время люди на постоянной основе не жили.

Пусть будет так - не собираюсь спорить.

Проблема в том что оппонент выдвинул тезис о том что городища пришли на смену селищам.
Вы отчего то его поправить не захотели?

>2. Древний топонимический термин (см. "Городище", оно же "Рюриково городище"). Слово тоже вполне древнерусское и упоминаемое в источниках.

Это очень ценное замечание - жаль что оно несколько выходит за рамки обсуждения.

>Люди жили в городах (градах, гардах).

>>Детинец - это говоря по другому - центральная укреплённая часть города.
>
>До-о-о, "центральная":
http://ic.pics.livejournal.com/agritura/16089606/4732984/4732984_original.jpg



Ну да - А мОсква - не центр России



>Детинец - это просто укрепленное, возвышенное место в городе, попросту - замок. Собственно, изначально он на Руси был обычно не в центре, а в углу, образованном сливающимися реками.

>>Эти термины существовали одновременно, - никто никуда не переходил, при том детинец пропал из русских источников значительно раньше чем Селище и городище и был заменён на термин Кремль
>
>Сейчас вы, конечно, дадите нам развернутый анализ, да.

Дошшли и до топоники.
Анализ чего?

Селище - населённый пункт находящийся сейчас в черте костромы.
Городище - населённый пункт находящийся в километре выше по Волге - сейчас тоже в черте костромы.
Что характерно - первый - совсем не укреплённый, а у второго был земляной вал
И тот и другой - минимум 17 века

А вот детинцев я что то не встречал в Московской Руси.
Может я чего то и не знаю - спорить не буду


>И. Кошкин
От объект 925
К Кострома (14.08.2017 18:25:02)
Дата 14.08.2017 18:36:07

Спасибо, но вы мне больше не пишете. (-)
От Кострома
К объект 925 (14.08.2017 18:36:07)
Дата 14.08.2017 18:41:11

ну и правильно

Зачем разрушать уютный мир заблуждений?