От Андю
К HorNet
Дата 26.07.2017 12:03:05
Рубрики Флот; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Про то, что хотелось бы увидеть в "Дюнкерке". (+)

Здравствуйте,

Вчера вечером посмотрел "литературку по теме", поглядел фотки... Малость бомбануло, я даже сканить какие-то фото начал, но в итоге решил "А нах?" и пошёл читать биографию Корапа/спать. Но сегодня на работе, благо, что затишье, всё-таки, на свежую голову хочу написать, что БЫ хотелось увидеть в подобного рода фильме.

Итак, фильм на всех афишках позиционируется, как "вот прям начало всего-всего самого хорошего и главного для нас", он снят модным режиссёром, т.е. за большие деньги и, вроде как, про войнушку. Исходя из 3-х данных постулатов (пафос "самого главного", большие бапки, т.е. много техники/спецэффектов и начало ВМВ), что БЫ хотел увидеть в кине я.

Много техники и руин, как в реальности, где все окрестности Дюнкерка были просто завалены железом. Никаких тайных инфернальных тёмных сил, нагнетающих на невинных душой девушек дрожж и тоску, а много вполне себе ражих, белозубых "гансов", стреляющих, ездящих, поджигающих, бомбящих и в целом успешно набегающих. Ладно, от французов абстрагируемся, бо лягушатники и просто гомосеки, но мне тогда хочется настоящих британских рож, а не гламурных мальчиков-зайчиков! Как на военных фотках из того же Дюнкерка. Я работал и работаю с англичанами, и знаю, что нужные типажи можно набрать и сейчас, и даже в среде инженеров.

Я хочу видеть то, что привело к Дюнкерку: аккуратных и флегматичных генералов-бритишей, готовящих удары под Аррасом и Абвилем, и сами эти атаки. Я хочу видеть, как рыжие британские танкисты, принимающие первый бой, нормально, по-мужски, ведут "Матильды" на "ахт-ахты", за которыми стоят вполне себе реальные белобрысые немцы, нервно крутющие маховички наводки. И пусть даже эти "Матильды" потом горят и дымят. Я хочу видеть, как англичане не только отходят ровненьким строем по приказу Горта или бросаются в родное им море, но как они стреляют из своих "бофорсов" по "мессерам" и валяются убитые пулемётными пулями вместе со своими "тазиками" в придорожных кюветах. Я хочу видеть, как они берут немецких пленных и попадают в плен сами. Я хочу видеть, как голубоглазые СС-маны заполошно расстреливают угрюмых английских пленных, пусть даже те и шотландцы.

Я хочу видеть немецкие артиллерийские батарии, обстреливающие город, немецких пулемётчиков, занявших позиции на улицах деревень и их реальных камрадов, перебегающих под огнём вперёд. Я хочу видеть колонны немецких танков, постепенно обжимающих плацдарм, и какого-нибудь Роммеля, обьясняющего на настоящем немецком языке экипажу головного танка, что ему нужно делать. Я хочу видеть интригу, когда кому-то нужно уйти и спастись, но при этом кто-то должен остаться и скорее всего умереть. Я хочу видеть именно спасение армии, попавшей в мышеловку, и по-мужски, дерясь с другими мужиками, очень умелыми, сильными и в чём-том подлыми, из мышеловки выбирающейся (да, без френчей тут сложно, ну да ладно :-)). Главное то оно вот в этом, по-моему.

Есть там самолётики, будут ли перепитии в море, или нет, мне не очень интересно, т.к. по-моему это не главное, хотя я всецело за хорошие воздушные сьёмки со "штуками" и "спитами" или сюжетную линию "простая яхтсменка спасает... а какие у неё...!". Мне также малоинтересны блуждания по пляжам (смотрите фильм с Бельмондо), нудные лав-стори, многоминутные воспоминания о старой жизни и проч.

Я хочу увидеть современное, богато оснащённое техникой кино про настоящую войну с типажами того времени, а не смакование гор трупов и инфернальности, какое-нибудь супер-пупер слоу-мо и камеру, летящую на снаряде, а также современный арт-хаус, марвел-пердел, или проч. китайское рукоблудие. Поэтому, я снятое в реальности кино смотреть в кинотеатре не буду. М.б. потом, через пару лет, по телику, пререключая с канала на канал, для общего представления... Как-то так вобщем.

ПС. Да, прошу учесть, что "на вкус и цвет"(c), т.е. я признаю за каждым право любить в кино то, что мне самому не нравится, и естественно требую такого же права для себя.

Всего хорошего, Андрей.
От Round
К Андю (26.07.2017 12:03:05)
Дата 28.07.2017 11:51:38

Ну, с этими хотелками к Спилбергу, но никак не Нолану... (-)
От Kimsky
К Андю (26.07.2017 12:03:05)
Дата 27.07.2017 16:47:56

Нолан чётко сказал -

он войны не знает, не воевал, не служил, снимать именно _военный_ фильм считает себя не вправе (или ему просто неинтересно). Он снял фильм о выживании. Кто хочет - идёт, кто не хочет - нет. Я сходил, и что там не нашлось место парочки штурмбанфюреров СС и хорошей, массированной танковой атаке - жалеть не стал.
От И. Кошкин
К Kimsky (27.07.2017 16:47:56)
Дата 28.07.2017 08:08:45

Re: Нолан чётко...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>он войны не знает, не воевал, не служил, снимать именно _военный_ фильм считает себя не вправе (или ему просто неинтересно). Он снял фильм о выживании. Кто хочет - идёт, кто не хочет - нет. Я сходил, и что там не нашлось место парочки штурмбанфюреров СС и хорошей, массированной танковой атаке - жалеть не стал.

Ну, это просто дешевое позерство. Большинство режиссеров, делающих фильмы о войне, зачастую - неплохие, не воевало, не служило, не сидело, не рожало, не летало в космос, не плавало в морском, не было копом, индейцем или мексиканцем. Показатель мастерства творца - сделать о том, в чем никогда не, так, чтобы те, кто в говорили: "Да, вот примерно так, с некоторыми оговорками, все и происходило".

В данном случае Нолан просто надувает щеки, чтобы оправдать то, что вместо бодрого военного тыщ-пыщ с рядовыми райанами он снял кино, как англичане - жалкие сцыкуны и солдаты-говно.

И. Кошкин
От Ciaran
К И. Кошкин (28.07.2017 08:08:45)
Дата 28.07.2017 20:02:41

Посмотрел ещё раз (и оформил мнение насчет сцыкунов)

Так получилось ;)

Теперь можно было не заморачиваться с "выклеиванием временного паззла" и могу сказать, что то, что в первый раз было на уровне ощущений счас переросло в уверенность. Вся эта линия с "дезертиром" Томми построена по возрастающей - сначала испытываешь презрение к бойцу бросившему винтовку и не явившемуся на сборный пункт, потом он постепенно восстанавливает реноме - то что, в начале выглядело просто попыткой спастись любой ценой переходит во вполне себе Поступок, т.к. в море становится сильно опаснее, чем в немецком плену, а значит уже не "любой ценой". Сцена на голландском боте окончательно определяет - лучше потонуть, чем попасть к немцам. Ну и в итоге, как водится - чтение с блестяшими глазами речи Сталина Черчилля "Братья и сестры!" "We'll never surrender!" на фоне сцен единения нации (сначала на рейде Дюнкерка, потом дома), очевидно это и есть главный посыл фильма, который и дает этот пафосный рекламный слоган "The event that shaped our world", я считаю.

От Kimsky
К И. Кошкин (28.07.2017 08:08:45)
Дата 28.07.2017 09:58:55

Я ему в голову не лазал.

>Большинство режиссеров

Не скажу за большинcтво, но куча творцов легко берётся клепать что-то по теме котрой они не знают и в жанре котрого они не умеют.

> не сидело

Я подозреваю что многие сидельцы бы всякие призонбрейки и тахдалее с точки зрения заклепочничества разнесли бы в пух и прах, фантастика она на то в большей части и фантастика, что заплепочникам придраться тяжело, ядра в морском перестали взрываться недавно но и при этом победоносные британцы отправились во вражеский порт на ремонт, а клетчатые рубашечки да чистые джинсики шерифов обстебывали все кому не лень.

>чтобы те, кто в говорили: "Да, вот примерно так, с некоторыми оговорками, все и происходило".

Да, а когда в отношении ненравящегося фильма ветеран такое скажет - мыбыстро укажем что ветерана подкупили или он в маразм впал.

>В данном случае Нолан просто надувает щеки

Я в его щеках не был, не знаю что там да как.

>чтобы оправдать то

Перед кем? Фильм прокатывается хорошо, критикам тоже нравится, а оправдываться перед клубами любителей экранизированной реконструкции он вряд ли хочет.

>что вместо бодрого военного тыщ-пыщ с рядовыми райанами

А зачем Нолану снимать ещё один "вывезти рядового Аткинсона"?

>он снял кино, как англичане - жалкие сцыкуны и солдаты-говно.

У меня такого впечатления не возникло, но да, если поначалу критически активная часть населения бывшей одной шестой страдала "снимут фильм, как британцы всех победили", то обнаружив что этого нет - переклчились на "бриташка-дерьмо". Я, правда, свое мнение составлял после просомтра фильма, а не до, и у меня такого впечталения не возникло. Уж извини, но я буду ориентироваться на него, а не на чьё-то ещё, пусть сколь угодно политически коррректное.
От Андю
К Kimsky (27.07.2017 16:47:56)
Дата 27.07.2017 18:14:35

Так, а нафик тогда "Дюнкерк", "главное" и проч. ?! (+)

Здравствуйте,

Это, как у российских "деятелей искусств" -- тяга неизбывная к конкретике. К чёрту её, делайте абстракцию. Называйте фильм не "Дюнкерком", а "Inception back to the InterDarkness" и вперёд! Выживание там, переживание, недомогание или превозмогание -- не важно, исторические детали никого интересовать уже не будут.

Новелла с лёгким историческим налётом в полуабстрактном мире. Там найдётся место, и дизертирам (дизертиры по приказу, новое слово), и бесконечному БК, и тёмным неназванным силам, мрачно покорившим чё-то там во Французии, незаселённой ещё французами и проч. Только и всего. Пощадите, пожалуйста, Историю! :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.07.2017 18:14:35)
Дата 28.07.2017 10:11:54

А почему нет-то?

> Называйте фильм не "Дюнкерком", а "Inception back to the InterDarkness" и вперёд! Выживание там, переживание, недомогание или превозмогание -- не важно, исторические детали никого интересовать уже не будут.

Можно и так. А можно и привязав к истории.

>Новелла с лёгким историческим налётом в полуабстрактном мире. Там найдётся место, и дизертирам (дизертиры по приказу, новое слово), и бесконечному БК, и тёмным неназванным силам, мрачно покорившим чё-то там во Французии, незаселённой ещё французами и проч. Только и всего.

Если кто-то составляет впечатление по отзывам и выдвигает какие-то странные претензии - ну, у всех своё хобби. Кому-то там ещё и негров мало показалось. Но я не обязан такое хобби уважать, не так ли?

Пощадите, пожалуйста, Историю! :-)

Я в курcе что облачаться в тогу пуриcта в таких спорах очень удобно. Я, к сожалению, посмотрел фильм, он мне понравился. То есть в моём случае искусство (индустрия развлечений, или как там правильно это называть) задачу выполнило. Да, я переживал за героев, я не знал чем всё для них кончится, да, мне было красиво, да, я был впечатлён несмотря на 100-мм крезо на "английских" эсминцах. Соотвественно даже если коллективный разум вырбаотает уничижающий вердикт - я останусь при своем мнении, которое мне подходит больше. Более того, я поступлю так даже в случае, если коллективный разум перед выработкой мнения посмотрит фильм. На сём, пожалуй, закруглюсь.
От Андю
К Kimsky (28.07.2017 10:11:54)
Дата 28.07.2017 12:22:05

Вот, кстати, вам будет интересно, наверное, глянуть. (+)

Здравствуйте,

Текст местами очень сомнительный, да, но занятно. Комментарии местами ниже тоже хороши:

https://www.youtube.com/watch?v=XaR1BH-yuIA

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Kimsky (28.07.2017 10:11:54)
Дата 28.07.2017 10:25:08

Ре: А почему...

Здравствуйте,

>Я в курце что облачаться в тогу пурицта в таких спорах очень удобно. Я, к сожалению, посмотрел фильм, он мне понравился.

Вот это, ИМХО, главное. :-) Подобный аргумент неубиваем и я его 150% принимаю.

> На сём, пожалуй, закруглюсь.

Не сердитесь, ради Бога, эт всё пустое.

Всего хорошего, Андрей.
От nia
К Андю (27.07.2017 18:14:35)
Дата 27.07.2017 18:33:45

Re: Так, а...

>Здравствуйте,

>Это, как у российских "деятелей искусств" -- тяга неизбывная к конкретике. К чёрту её, делайте абстракцию. Называйте фильм не "Дюнкерком", а "Inception back to the InterDarkness" и вперёд!
>Новелла с лёгким историческим налётом в полуабстрактном мире. Там найдётся место, и дизертирам (дизертиры по приказу, новое слово), и бесконечному БК, и тёмным неназванным силам, мрачно покорившим чё-то там во Французии, незаселённой ещё французами и проч. Только и всего. Пощадите, пожалуйста, Историю! :-)
Присоединяюсь, именно что жаль историю. Сегодня посмотрел - фильм не о чём. Вполне допускаю, что каждый отдельно взятый эпизод имел место в реальном Дюнкерке (хотя дискуссия о моральных ценностях в трюме под пулеметным обстрелом очень сомнительна) - вот и получился набор клипов, для пущей важности автору нужно было не только разную продолжительность включить, но и перемешать их произвольно как в Pulp Fiction, было бы еще круче.
От И. Кошкин
К Андю (26.07.2017 12:03:05)
Дата 27.07.2017 13:24:52

Время фильмов про войну вышло. (-)