От Evg
К Вулкан
Дата 27.07.2017 11:32:35
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: В Семилетнюю...


>Ведь начали же с началом войны наши консульства в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе начали выдавать каперские патенты желающим американцам, но потом столь же резво их аннулировали.

А почему?
От Вулкан
К Evg (27.07.2017 11:32:35)
Дата 27.07.2017 11:54:27

Re: В Семилетнюю...

Приветствую!

>>Ведь начали же с началом войны наши консульства в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе начали выдавать каперские патенты желающим американцам, но потом столь же резво их аннулировали.
>
>А почему?

4 января 1854 года рескриптом Николая I было составлено "Особое положение" по каперам. Положением этим было постановлено, что патенты могут быть выдаваемы только русским подданным, а объектом для нападения со стороны каперов должна быть по преимуществу неприятельская публичная собственность, и только те суда нейтральных государств, которые занимаются подвозом военной контрабанды и посягают на нарушение блокады.
Англия и Франция очень опасались, что в случае начала войны с Россией, Россия прибегнет к каперству. Дело в том, что торговый флот России был микроскопическим, и потеряй она его или нет - ей это было как укусы комара слону. А вот обратная ситуация была гораздо хуже для союзников - в море 2/3 судов - английские и французские. То есть плюнь в судно - попадешь с большой вероятностью на англичанина или француза.
Войну нам объявили 27 марта 1854 года.
Ну а далее... набрали воздуха в грудь, как говорит Задорнов?
28 марта Англия, и 29 марта Франция издали декларации, где отказывались от выдачи каперских патентов против России при условии, что Россия сделает то же самое в их сторону. Опираясь на... "нравственные чувства народов". Нравственные. Сука. Чувства!
Ну мы подумали, и... согласились.
Отдельной строкой шел запрос в США - английское правительство вступило с США в переговоры об отмене каперства, опасаясь, что Россия прибегнет к услугам американцев, выдав им от себя каперские свидетельства, — но получило ответ, что опасения эти лишены основания, так как законы Штатов запрещают их гражданам принимать каперские свидетельства от воюющих держав, когда Союз остается нейтральным. Самое смешное в другом - Пирс не уточнил, законы КАКИХ штатов запрещали принимать каперские свидетельства от воюющих держав, а КАКИХ - разрешали. Кроме того, в Америке было до хрена неграждан-иммигрантов, где можно было разворачивать найм вообще без проблем, пример Вандербильда потом это показал.
Но если вспомнить Особое положение 1854 года - было понятно, что этого бояться не стоит. Самодеятельность наших консулов во Фриско а Анжделесе наш МИД быстро прикрыл, хлопнув по рукам, и объявив все выданные патенты недействительными.
Но более всего испугались деятельности наших консулов.... банки Уолл-стрит. Почему? Из статьи Меттью Гленна "California gold, privateering, and the Russian navy: a story of the American Civil War": "Каждые две недели из Сан-Франциско выходил пароход, вывозящий по три тонны золота, который следовал к Панамскому перешейку. Там золото выгружалось, транспортировалось через узкую полоску земли, грузилось на другой пароход, который отплывал в Нью-Йорк. Эти поставки были основной золотых запасов банков Восточного Побережья. Под это золото выделялись кредиты, брались займы, выпускались акции, и т.д. Расходы были настолько огромны, а необходимость в государственных займах настолько велика, что денежные рынки с началом Крымской войны начали нервничать по поводу возможных перебоев в поставке золота и оплат в звонкой монете. Как говорили "поступление золота из Калифорнии составляло примерно 3 миллиона долларов в месяц, что давало возможность банкам Нью-Йорка быть кредитоспособными и постоянно откладывало их неспособность платить долги".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.07.2017 11:54:27)
Дата 27.07.2017 14:59:06

Re: В Семилетнюю...

>28 марта Англия, и 29 марта Франция издали декларации, где отказывались от выдачи каперских патентов против России при условии, что Россия сделает то же самое в их сторону. Опираясь на... "нравственные чувства народов". Нравственные. Сука. Чувства!
>Ну мы подумали, и... согласились.

"Из нравственных чувств" в политике (равно как и в стратегии) делается очень мало, можно сказать что ничего не делается.
А если что-то делают ссылаясь на нравственные чувства - стоит поискать реальную причину этих действий.
Отказ от каперства, скорее всего, исходит просто из нежелания наживать новых врагов в условиях когда уже имеющихся более чем достаточно. Каперство против стран, у которых 2/3 мирового торгового флота = война против мировой торговли. От такой войны хуже будет всем, включая и нейтральные страны. Британия и Франция будут выступать защитниками мировой торговли и свободы мореплавания, а Россия и Николай (из которых и так всеми силами пытались нарисовать мировое зло) - врагами свободного мореплавания, покровителями и прямыми организаторами пиратства.
На примере мировых войн наблюдаем, как против такой стороны постепенно ополчаются все нейтралы - причем по совершенно объективным причинам, т.к. они реально заинтересованы в защите свободы судоходства и морской торговли.
На войну против морской торговли можно без колебаний пойти, лишь зная, что весь мир уже против нас. При неопределившейся позиции других держав такой шаг будет толкать их в лагерь врагов - не факт, что приведет их туда, но влиять на это будет.

>Но более всего испугались деятельности наших консулов.... банки Уолл-стрит. Почему? Из статьи Меттью Гленна "California gold, privateering, and the Russian navy: a story of the American Civil War": "Каждые две недели из Сан-Франциско выходил пароход, вывозящий по три тонны золота, который следовал к Панамскому перешейку. Там золото выгружалось, транспортировалось через узкую полоску земли, грузилось на другой пароход, который отплывал в Нью-Йорк. Эти поставки были основной золотых запасов банков Восточного Побережья. Под это золото выделялись кредиты, брались займы, выпускались акции, и т.д. Расходы были настолько огромны, а необходимость в государственных займах настолько велика, что денежные рынки с началом Крымской войны начали нервничать по поводу возможных перебоев в поставке золота и оплат в звонкой монете. Как говорили "поступление золота из Калифорнии составляло примерно 3 миллиона долларов в месяц, что давало возможность банкам Нью-Йорка быть кредитоспособными и постоянно откладывало их неспособность платить долги".

3 тонны в неделю (12 тонн золота в месяц) это, ежемесячно, около 8 миллионов долларов.

Только причем тут русские каперы, они-то не представляли угрозы для американских перевозок.
"Банкиры Уолл-стрит" просто точно также не были заинтересованы в войне против мировой торговли, только и всего... это падение/удорожание перевозок, падение сбыта, банкротства их заёмщиков, страховые случаи и т.д.
От Вулкан
К sss (27.07.2017 14:59:06)
Дата 27.07.2017 16:00:19

Re: В Семилетнюю...

Приветствую!


>Только причем тут русские каперы, они-то не представляли угрозы для американских перевозок.

А вы то что чуть выше написано, точно читали? Русские консулы самочинно стали призывать американцев идти в русские каперы, выдавая свидетельства. Начало каперства под российским флагом скорее всего спровоцировало бы уже ответное каперство, но в сторону США. А тут такой жирный кусок раз в две недели плавает.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (27.07.2017 16:00:19)
Дата 27.07.2017 16:27:11

Re: В Семилетнюю...

>А вы то что чуть выше написано, точно читали?

Читал, но чё-то даже не догадывался, что так можно. (в смысле получить ответную каперскую войну против американского торгового судоходства в ответ на частные действия каперов из США по русскому патенту)

Тогда тем более ясно, почему правительство США всячески запрещало подобную деятельность американским гражданам. Если ответом будет удар англо-французов по морской торговле США, то калифорнийский золотой пароход покажется мелочью его на фоне. Т.е. наживутся получатели патентов, которым повезет кого-то захватить, а ущерб понесут все остальные, и не в последнюю очередь само же правительство.