От Вулкан
К All
Дата 25.07.2017 14:32:07
Рубрики 11-19 век; Флот;

А давайте я загадку загадаю?)))

Приветствую!

В зиму 1854-1855 годов англичане начали поиски русских фрегатов на всем пространстве, начиная от Индонезии, заканчивая бухтами в Южной и Северной Америке. Но, как известно, наши фрегаты зимовали в устье Амура, кроме Дианы, которая ушла с посольством в Японию.
Вопрос на логику: почему англичане искали наши крейсера именно в Южных морях?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bokarev Alexandr
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 19:13:10

цинга ? думали, из-за нее не решатся на севере зимовать ? (-)
От Вулкан
К Bokarev Alexandr (25.07.2017 19:13:10)
Дата 25.07.2017 19:14:44

Уже ответили)

Приветствую!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2820582.htm

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Darkbird
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 18:46:48

Течения? (-)
От Darkbird
К Darkbird (25.07.2017 18:46:48)
Дата 25.07.2017 18:48:27

Re: Течения?

Добавлю. Возможно муссоны и течения определяли основные маршруты торговых судов и по логике англичан искать надо было именно на этих маршрутах?
От Вулкан
К Darkbird (25.07.2017 18:48:27)
Дата 25.07.2017 19:01:09

Нет) (-)
От Вулкан
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 18:33:37

Хорошо, одна подсказка)

Приветствую!

Я бы назвал эту логику птичьей)))


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (25.07.2017 18:33:37)
Дата 25.07.2017 18:35:41

"Там тепло и еда"? :) (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (25.07.2017 18:35:41)
Дата 25.07.2017 18:43:16

Нет, уже холоднее)

Приветствую!

Хорошо, Еще подсказка. Дело в природных явлениях. Но каких?)))


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (25.07.2017 18:43:16)
Дата 25.07.2017 19:08:29

Холоднее - зимой :)

>Приветствую!

>Хорошо, Еще подсказка. Дело в природных явлениях. Но каких?)))

Замерзают северные бухты то, плавать нельзя :)

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (25.07.2017 19:08:29)
Дата 25.07.2017 19:51:16

Re: Холоднее -...

Приветствую!
Цитата из Грейнджера "The first Pacific War: Britain and Russia, 1854-1856"
Boydell Press, 2008


Адмиралу Брюсу инструкции велели разобраться с Петропавловском, а войну в Сибири оставить затем Китайской эскадре. Адмирал Стирлинг всю зиму собирал информацию о русской победе в Петропавловске, о Муравьёве на Амуре и о войсках, отправленных с Сахалина в Петропавловск. Вернувшись из Нагасаки с переговоров, Стирлинг также записал, что японские власти, похоже, озабочены действиями русских; японцы, по его сло-вам, послали агентов выяснить, что там творится на Сахалине.
Всё это Стирлинг присовокупил к рапорту в Адмиралтейство от 15 марта 1855 г. Он перечислил следующие русские военно-морские силы на востоке: три тяжелых фрегата, три корвета, два вооружённых транспорта и маленький пароход. Полагая, что эти корабли составляют единый флот, он также полагал, что местом сбора и базой их будет Петропавловск. Различные сведения о судах, замеченных близ Петропавловска после ухода союзников, вроде бы подтверждали его правоту.
Далее Стирлинг задумался, а зачем такая концентрация морских сил нужна и куда бы такой флот мог направиться. Он, то есть, пытался по мере способностей вычислить, как это делают аналитики разведки, что могут предпринять русские, и на том строить собственную диспозицию и действия, но тут – вот в чём ошибка – делал это как грамотный адмирал Королевского флота. Конечно, по мере новой информации его представления будут меняться, но за этой информацией прежде нужно выйти в море и действовать в соответствии с выработанной адмиралом теорией.
Стирлинг не исключал, что русские корабли всё ещё стоят в порту, но думал, что это маловероятно, поскольку и судам во льдам тяжко, и командам трудно пережить зиму. Исходя из этого Стирлинг утверждал, что русская эскадра должна быть в плавании, и наверняка в «южных широтах». Цепочку предположений он заключил самой неприятной мыслью: «Если они пустились в море и держатся вместе, то их сила превосходит любую из моих, как ту, что я имею здесь, так и одну из двух, что остаются на подчинённых станциях – в проливах [Малаккском и Зондском] и в Австралии».


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (25.07.2017 19:08:29)
Дата 25.07.2017 19:13:45

Бинго!

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>Хорошо, Еще подсказка. Дело в природных явлениях. Но каких?)))
>
>Замерзают северные бухты то, плавать нельзя :)

Проблема в том, что корабли, вмерзая в лед, получают большие повреждения. Англичане - абсолютно логично! - предположили, что вдалеке от своих баз и ремонтных мощностей русские капитаны отведут корабли в Южные моря, чтобы перезимовать, ну и произвести нападения на торговлю союзников.
Наши же предпочли вмерзнуть в лед, потерять Палладу, но остаться "на защите входа в устье Амура".


>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (25.07.2017 19:13:45)
Дата 26.07.2017 01:20:25

Ну не только в кораблях дело

Сами же пишете:
"Стирлинг не исключал, что русские корабли всё ещё стоят в порту, но думал, что это маловероятно, поскольку и судам во льдам тяжко, и командам трудно пережить зиму".

"Где вода замерзает, там жить нельзя"(с)
От Lazy Cat
К Вулкан (25.07.2017 19:13:45)
Дата 25.07.2017 19:32:00

Re: Однако...


>Наши же предпочли вмерзнуть в лед, потерять Палладу, но остаться "на защите входа в устье Амура".

Вот опять мы к Палладе. Я видел вы тут где то писали что ЛК английский числившийся в их эскадре мол был ветхий и далеко плавать не мог. И как бы аргументируете этим что силы англичан на ДВ были совершенно недостаточны.
При этом вы как то технично забываете об аналогичном состоянии Паллады. Помните, мы уже дискутировали об этом.
:)

И второе - русские не все предпочли вмёрзнуть в лёд. Диана ушла в Японию подписывать трактат, далее насколько я помню источники предполагалось возможное крейсерство, и мы не можем предполагать что там было бы не случись в Симоде землетрясения.
От Вулкан
К Lazy Cat (25.07.2017 19:32:00)
Дата 25.07.2017 19:54:48

Re: Однако...

Приветствую!

>>Наши же предпочли вмерзнуть в лед, потерять Палладу, но остаться "на защите входа в устье Амура".
>
>Вот опять мы к Палладе. Я видел вы тут где то писали что ЛК английский числившийся в их эскадре мол был ветхий и далеко плавать не мог.

Тем не менее, когда понадобилось, Монарх смогли отремонтировать в Шанхае, и совершить переход через Тихий океан к Панаме, чтобы пужать американцев, которые, как посчиталось, сильно обнаглели.

> И как бы аргументируете этим что силы англичан на ДВ были совершенно недостаточны.
>При этом вы как то технично забываете об аналогичном состоянии Паллады. Помните, мы уже дискутировали об этом.
>:)

Я до сих пор не пойму, почему ее нельзя было отремонтировать. Если без перехода во Фриско или Ситху, то хотя бы собственными силами.


>И второе - русские не все предпочли вмёрзнуть в лёд. Диана ушла в Японию подписывать трактат, далее насколько я помню источники предполагалось возможное крейсерство, и мы не можем предполагать что там было бы не случись в Симоде землетрясения.

Диана одна и ушла на переговоры в Японию. Остальные предпочли зимовать во льдах.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 18:29:29

Это как то связано с сезонными ветрами?

Или штормами?

> Вопрос на логику: почему англичане искали наши крейсера именно в Южных морях?


>
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (25.07.2017 18:29:29)
Дата 25.07.2017 18:34:45

Не совсем, но мыслите в правильном направлении) (-)
От Rwester
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 18:15:36

математика?

Здравствуйте!

увеличивали вероятность встречи "там где светлее"?


Рвестер, с уважением
От Вулкан
К Rwester (25.07.2017 18:15:36)
Дата 25.07.2017 18:31:13

нет)

Приветствую!
>Здравствуйте!

>увеличивали вероятность встречи "там где светлее"?

Но ваша логика идет в правильном направлении) правда наука другая ну и соответственно причина тоже)


>Рвестер, с уважением
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От KSN
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 18:11:29

Re: А давайте...

в южных морях был их основной торговый трафик?
От Вулкан
К KSN (25.07.2017 18:11:29)
Дата 25.07.2017 18:30:00

Нет) (-)
От Стас Горшенин
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 16:36:55

Изображение Бурной Деятельности?

Делая вид, что активно ищешь русские крейсера в Южных морях, всегда есть повод отбиться от приказа идти на штурм Петропавловска?
От Вулкан
К Стас Горшенин (25.07.2017 16:36:55)
Дата 25.07.2017 17:00:12

нет

Приветствую!
>Делая вид, что активно ищешь русские крейсера в Южных морях, всегда есть повод отбиться от приказа идти на штурм Петропавловска?

Ответ на самом деле абсолютно логичный. Но для морских наций.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ARTHURM
К Вулкан (25.07.2017 14:32:07)
Дата 25.07.2017 16:20:34

У англичан не было зимней одежды? (-)
От Вулкан
К ARTHURM (25.07.2017 16:20:34)
Дата 25.07.2017 16:34:28

нет (-)