От Bokarev Alexandr
К All
Дата 26.07.2017 18:38:23
Рубрики 11-19 век; Флот;

Крымская на Белом море - краткие сравнения

>>В 1854 десант в Кандалакше сопротивления не встретил. Но в 1855 году в Кандалакше - сюрприз - оказались в наличии парамилитарные формирования, и высадиться уже не вышло.
>Тут вот какое дело. Обо всех этих героических оборонах, как двадцать-тридцать поморов ружейным огнем без потерь сбросили в море вражеский десант мы знаем по нашим источникам. При этом факт остается фактом: города и поселки сжигались, а потом делался доклад о том, что враг де подступал, да мы его с большим для него уроном отбили.
Ну такого - про сбрасывание в море, про большой урон - нигде нет. Наши источники просто более подробны, что и не удивительно. Я утащил в корень, потому что тезис - русским источникам по Крымской на Севере веры нет - встречаю уже не раз. Причём, в общем-то, без особых доказательств. Нет им веры, и всё тут.
Можно просто сравнить. По англичанам см. http://www.pdavis.nl/ , по нашим сборная солянка. Классическая советская Г.Г.Фруменков, Соловецкий монастырь и оборона Беломорья, 1975 года издания, сравнительно близка к вашему описанию (хотя и не до такой степени), но есть же масса краеведческой литературы, с опорой на первоисточники, там всё вполне добротно.

Вот, например, Кандалакша в 1855 по англичанам. Они хотели с берега снова, как и в 1854, натащить всякого полезного, но обломались - мужики были не на сенокосе, как в 1854, а на месте, в дурном настроении, и организованные в ополчение:
Near Kandalak her [имеется в виду 8-пушечный пароход Ariel постройки 1854 года, пушки, видимо, 32-фунтовые] boats were attacked; but a landing-party drove off the enemy, and, under the fire of the sloop, the town was burnt. In this affair three seamen were wounded.
Вот наше описание:
В ночь на 6 июля английский пароход с 8 орудиями крупного калибра бросил якорь в устье реки Нивы. Утром 150 матросов и солдат под прикрытием артиллерийского огня с парохода, на шлюпках двинулись на правобережную сторону села, но их встретили выстрелами 52 крестьянина, которыми командовал унтер-офицер Недоросков. Нападавшие отступили.
Тогда они послали 2 баркаса с 70 чел. на левобережную сторону. Жившие там 13 крестьян, пока были боеприпасы, стреляли по врагу, а затем отошли в лес. Англичане ворвались в кладбищенскую церковь и зажгли её, после чего спешно вернулись на баркасы.
Видя безрезультатность своих действий, английские моряки снялись с якоря и поставили пароход ближе к центральной части селения. Корабельная артиллерия направила огонь на жилые постройки правобережной стороны. Часть людей ушла на тушение пожаров.
Интервенты сочли момент удобным для высадки десанта. Однако когда гребные суда со 150 матросами приблизилась к берегу, по ним вновь была открыта ружейная стрельба. Один из баркасов наскочил на большой подводный валун (Чёртов камень) и стал хорошей мишенью для стрелков. Потеряв несколько человек, противник отступил. Англичане отвели пароход на расстояние 400 метров от берега и подвергли Кандалакшу яростному обстрелу из пушек. В 14 часов, когда большую часть села охватило пламя, пароход снялся с якоря
Очевидных противоречий не вижу. Численность супостатов в баркасах, несомненно, преувеличена, но не более того.

Вот Лямца, тогда же в 1855:
По англичанам:
Two of the Phoenix's [пароход 1832 года постройки, 8 32-фунтовок, одна 10-дюймовка и одна 8-дюймовка] boats were fired at near the village of Liamtsi, and the place was, in consequence, bombarded; but, probably, little damage was done to it.
Наше описание:
Неприятельский пароход три часа обстреливал село корабельными пушками, выпустил по деревне около 500 ядер и бомб, дважды пытался высадить десант, но напрасно. 34 крестьянина под руководством поступившего на вторичную службу рядового Изырбаева огнем из ружей и небольшой пушки по гребным судам отразили нападение захватчиков, не допустили их к берегу.
Пирамида из ядер, в память о том дне, в Лямце до сих пор стоит.

Кола, наконец:
On August 23rd, Master George Williams, of the Miranda, buoyed the passage up to Kola; and Lyons then took his ship off the town, and anchored her at 6.30 A.M. in five fathoms... Lieutenant Cecil William Buckley, under a flag of truce, went to demand a surrender; and very early on the 24th, no answer having been returned, the Miranda opened fire, the Russians briskly replying.
"The guns," says Lyons in his dispatch, "were shortly dismounted, and the battery reduced to ruins; but, although our shells burst well into the loopholed houses and stockades, an obstinate fire of musketry was kept up from various parts of the town. This allowed me no alternative; and I was obliged to destroy it. It was soon in flames from our shell and red-hot shot, and burned furiously, being fanned by a fresh breeze...
During part of the action, a landing-party under Lieutenant John Francis Campbell Mackenzie, and actg. Mate Charles William Manthorp, rendered admirable service on shore. By 7.30 A.M. on the 24th, the work of destruction was complete.
А вот наше описание (Голубцов Н.А. К истории города Колы Архангельской губернии //Изв. Арханг. О-ва изучения Русского севера. 1911. № 1,5)
9 августа показалось в виду Колы неприятельское судно и в 10 часов утра было уже в 8 верстах от города. Это был военный трехмачтовый винтовый корвет «Миранда» с двумя бомбическими 2 пудового калибра пушками и 14 орудиями 36 фунтового калибра [англичане пишут, что бомбические 68-фунтовки на "Миранде", переданной флоту только в 1854, поставили только в 1856, а прочая артиллерия была 32-фунтовой, Голубцов, описывая вооружение, видимо на неточный справочник опирался]. Приблизившись к Коле на расстояние 1 1/2 верст, корвет поднял английский флаг, спустил брам-реи и выдвинул орудия. Шлюпки корвета стали производить промер... В 8 часу вечера 10 числа неприятельский корвет поднял белый флаг и приблизился к берегу на расстояние 200 сажен. С парохода была послана к берегу шлюпка с письменным приказом сдать город и гарнизон. На этот приказ Бруннер ответил отказом ...
Бомбардировка Колы началась с рассветом 11 августа. Наше единственное орудие, после одного произведенного из него выстрела, было сбито со станка и дульная часть его оторвана, при чем легко контужены в голову двое рядовых. Ружейные же выстрелы русского отряда не достигали цели по дальности расстояния. Поэтому русские, находившиеся около бруствера, принуждены были отступить под прикрытие берегов р. Туломы, где уже находилась большая часть вооруженного отряда. При этом отступлении были легко ранены унтер-офицер и один рядовой. От неприятельских каленых ядер и гранат и небольших конических пуль с горючим составом, в нижней части Колы скоро начался пожар, а теснота строений затрудняла его тушение. Между тем неприятель стал готовить высадку десанта на берег, и два баркаса, вооруженные пушками и имеющие до 60 человек солдат, направились от корвета в Коле. Десант высадился на Монастырском острове и зажег мучной магазин и стоявший около него караульный дом. Однако дальше он почему-то не двинулся и, по поданному с корвета сигналу, вернулся обратно на судно. В 10 1/2 часов вечера огонь неприятелей прекратился. 12 августа с рассветом бомбардировка возобновилась и продолжалась до 7 часа утра. Неприятель пытался зажечь верхнюю часть г. Колы, но это, к счастью, не удалось. Около 7 часов утра неприятель ушел в море
Ну, англичане спутали склад муки с admirable service, бывает. Ну чуть приукрасили про батарею - но какова она, и что там творится, в подробностях не знали. А так - опять же без противоречий.
Лайонс-младший вообще наиболее отмороженный был во всей этой кампании, в Коле едва пароход не потерял, в отлив севший на мель по-соседству с горящим городом. Через эту свою лихость он год спустя и голову сложит - уже на Чёрном море.
От Вулкан
К Bokarev Alexandr (26.07.2017 18:38:23)
Дата 26.07.2017 19:01:18

Ну большие расхождения есть вроде только по атаке Соловков

Приветствую!

Я описывал их на Варспоте:
http://warspot.ru/9450-krymskaya-voyna-solovki-i-kreyserstvo-na-severe

На самом деле веры нет никому, всех приходится проверять. Уважаемый Павел Калмыков, зажегшийся не так давно атакой Петропавловска, сравнивая русские, английские, французские, даже американские версии находит множество противоречий друг другу. В результате всегда выстраивается какая-то своя, отличная от всех описаний, версия.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Bokarev Alexandr
К Вулкан (26.07.2017 19:01:18)
Дата 27.07.2017 00:53:11

По поводу Варспота

Пара моментов.
Всё же, намерное:
Erasmus Ommanney - Оммани, а не Омманей (ср. - о-в Оммани).
Edmund Lyons - Лайонс, а не Лайон.
И любопытный момент:
> Речь идет о наносных мелях-плывунах в устье Северной Двины. Как говорили критики в Парламенте, хотя английские торговцы с давних пор плавали в Архангельск, никто из военных не удосужился у них проконсультироваться по поводу гидрографии данного района. Ведь даже самый глубокий канал, ведущий в Архангельск, имеет глубины менее 6 футов, тогда как самый небольшой из кораблей Омманея имел полную осадку в 15 футов.
Для слушаний в Парламенте это, конечно, годится - перемещающиеся мели, глубины в 6 футов и всё такое. Можно бичевать Адмиралтейство, можно объяснять, почему флот ничего не сделал, благо никто ничего не понимает. Но - два факта.
В 1852 году Соломбальская верфь спустила на воду фрегат "Диана", неоднократно поминавшийся тут. Осадка "Дианы" - 5 метров, как у "Эвридики".
В 1856 году Соломбальская верфь спускает на воду клиперы, также тут поминавшиеся. Их осадка - 3,9 метров, чуть меньше, чем у "Бриска" и "Миранды".
И в июле 1852, и в июле 1856 спущенные в Соломбале корабли не испытывали никаких значимых затруднений при выходе из Двины в Белое море. Вряд ли в июле 1854 обстановка была радикально иной. Да, навигационные знаки убраны были, это дело затрудняло. Да, силы малые. И, возможно, не последнее - в Архангельске английская колония была крупной, торговля была значима, и терять всё, веками наработанное, из-за того, что дело дошло до войны, никто не хотел. Это могло быть одной из причин того, что корабли Оммани так и не нашли подходящего фарватера. Не единственной, но тем не менее. К Онеге, лесную торговлю которой тоже в основном англичане держали, Оммани, замечу, также пробираться не стал. Хотя там не было ни батарей, ни противодействия.

> На весь Кольский полуостров и Лапландию население (вместе с самоедами) составляло на середину XIX века 29 тысяч человек.
Население российского Кольского уезда перед Крымской - всего 8 тысяч человек, включая саамов. 29 тысяч можно получить, если добавить Кемский уезд, но это уже не Кольский полуостров, а северная половина нынешней республики Карелия.

> Русские взяли время на раздумье, которое было прервано через 2 часа пушечным огнем со стороны женского монастыря.
Не было никакого женского монастыря, видимо, какая-то опечатка.
От Вулкан
К Bokarev Alexandr (27.07.2017 00:53:11)
Дата 27.07.2017 11:06:44

Re: По поводу...

Приветствую!
>Пара моментов.
>Всё же, намерное:
>Erasmus Ommanney - Оммани, а не Омманей (ср. - о-в Оммани).

Споры "Баркли/Барклей", "Оммани/Омманей", так же как и "Ватсон/Уотсон" будут вечными)



>> Русские взяли время на раздумье, которое было прервано через 2 часа пушечным огнем со стороны женского монастыря.
>Не было никакого женского монастыря, видимо, какая-то опечатка.

Речь об Андреевском ските, там была таможня и карантин, и в больнице работали женщины. Отдельное женское подворье на Соловках появилось только лет 15 назад.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота