От ARTHURM
К Михаил Нестеров
Дата 21.09.2000 14:13:49
Рубрики Современность; Флот;

Я бы так уверенно не утверждал...

Добрый день!



IMHO все ж таранит

С уважением ARTHURM
От Михаил Нестеров
К ARTHURM (21.09.2000 14:13:49)
Дата 21.09.2000 18:20:15

Re: Я бы так уверенно не утверждал...

День добрый!

>IMHO все ж таранит

Посмотрите внимательнее на свои картинки.



Видите, рули расположены НИЖЕ верха рубки? О чем это говорит? :)



Так что же рули таранят? Таранят уже протараненный лед? :-) Масло масленное тогда у нас получается, не находите?

С уважением
От cliver
К Михаил Нестеров (21.09.2000 18:20:15)
Дата 21.09.2000 21:36:51

Re: Я бы так уверенно не утверждал...

День добре!

>>IMHO все ж таранит
>
>Посмотрите внимательнее на свои картинки.

Она вначале торпеду в лед пускает, а потом к дырке подходит и с ювелирной точностью всплвает. Плавали - знаем... :))


>Видите, рули расположены НИЖЕ верха рубки? О чем это говорит? :)

О том, что перископ длинный, а рули короткие...

>Так что же рули таранят? Таранят уже протараненный лед? :-) Масло масленное тогда у нас получается, не находите?

Нет. Раньше вы и то что таранят вообще отрицали. Теперь за соломенку ухватились. На рули остается достаточно льда...

Еще чуть-чуть и я сам книжками по физике обложусь, доведете ведь, честно слово. Кто тогда будет http://www.vif.ru делать????

>С уважением
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Михаил Нестеров
К cliver (21.09.2000 21:36:51)
Дата 22.09.2000 12:34:07

Разбор полетов американской АПЛ . Во сне и наяву. С картинками :)))

День добрый!

>>>IMHO все ж таранит
>>Посмотрите внимательнее на свои картинки.
>Она вначале торпеду в лед пускает, а потом к дырке подходит и с ювелирной точностью всплвает. Плавали - знаем... :))

Cliver, не было в данном случае никакой торпеды :) Я еще раз советую внимательнее посмотреть на эти снимки. :) Их предъявили как что-то доказывающее, я же уверяю, что они вообще ничего не доказывают.

>>Видите, рули расположены НИЖЕ верха рубки? О чем это говорит? :)
>О том, что перископ длинный, а рули короткие...

Нет, это говорит о том, что даже если бы ПЛ (а здесь USS HAWKBILL (SSN 666) ) в самом деле таранила ледовый панцырь верхом рубки, то и рули здесь были бы уже ни при чем; лед был бы уже протаранен. «Если бы». А все дело в том, что USS HAWKBILL вообще лед НЕ ТАРАНИЛА и панцырь ледовый не пробивала. Она всплыла в заранее проделанную и иследованную лунку:)
Дело было так…


Первой на лед высадилась группа американских полярников…


Они разбили на льду лагерь. После чего измерили толщину льда, пробили во льду достаточно широкую лунку. И опустили в нее сигнальный маяк.


USS HAWKBILL подплывает к лунке, поднимает перископ и обозревает через него лагерь американских полярников. Волнующий момент.


После чего USS HAWKBILL гордо всплывает в лунку.


Американские полярники делятся впечатлениями с CNN.


Американские полярники на верху рубки.


Американский полярник на фоне американского флага. Кульминационный момент.

Далее прилагаемое видео показывает вид снизу из воды на лунку после погружения ПЛ.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mn/DivingCross.avi

>>Так что же рули таранят? Таранят уже протараненный лед? :-) Масло масленное тогда у нас получается, не находите?
>Нет. Раньше вы и то что таранят вообще отрицали. Теперь за соломенку ухватились. На рули остается достаточно льда...

Ну разве что на рули :) Ссылка на видео CNN. Правда довольно большое – 33 мега. Всплытие USS HAWKBILL (Если скачаете, обратите внимание - видео начинается с того, что лед уже пробит :) ).

http://www.csp.navy.mil/asl/Movies/CNNSurfaceVideo.avi

>Еще чуть-чуть и я сам книжками по физике обложусь, доведете ведь, честно слово. Кто тогда будет http://www.vif.ru делать????

Нет. Лучше ты все-таки www.vif.ru делай :)))

С уважением
От ARTHURM
К Михаил Нестеров (22.09.2000 12:34:07)
Дата 22.09.2000 14:57:41

Re: Разбор полетов американской АПЛ . Во сне и наяву. С картинками :)))

Добрый день!

Что доказывают снимки:
То что лед был проломлен ПЛ снизу. См расположение ледяных глыб и их примыкание к корпусу.
Лунка (ЛУНКА - не прорубь. Разница - через лунку ловят рыб, а в проруби купаются) была нужна в данном случае чтобы ПЛ не всплыла в расположении лагеря. Или вы утверждаете, что ПЛ вообще не может всплыть из под льда если наверху нет полярников с буром? Если бы задача стояла сделать прорубь для всплытия ПЛ IMHO лед просто взорвали бы и мы лицезрели рубку ПЛ, окруженную водой, а не проломленным льдом.

Но вообще смысл спора от меня уже ускользнул :-) Что мы друг другу доказываем?

Что лодки вообще не вступаю в контакт со льдом при всплытии?

"Eight-zero feet - seven-zero feet - six-zero feet -"

White knuckles gripped every available hold. Hawkbill ascended until a shout rang out, "Impact!"

Suddenly the top of the sail collided with the ice pack, sending a shudder throughout the boat. She lurched with a heavy steel groan that sounded like King Neptune himself had the boat in his powerful grip. More than three feet thick but no match for the 4,000-ton vessel, the ice pack succumbed to the force of the surfacing boat and split with a shattering protest.

As the tension of the moment subsided, a small group of support personnel on the ice pack above them was already swarming around the protruding sail like bees around their queen. Below the ice pack she hung - stealthy, black and smooth - a true vessel of war.



С уважением ARTHURM
От Михаил Нестеров
К ARTHURM (22.09.2000 14:57:41)
Дата 22.09.2000 16:38:07

Re: Разбор полетов американской АПЛ . Во сне и наяву. С картинками :)))

День добрый!

>Что доказывают снимки:
>То что лед был проломлен ПЛ снизу. См расположение ледяных глыб и их примыкание к корпусу.

Я специально скачал с ихнего сайта видео и внимательно его просмотрел :) Как я уже и упоминал, фильм начинается как раз с того момента, что видно снежное крошево в лунке (проруби).


То есть выходит - прорубь, достаточно широкая , была явно сделана заранее. Что широкая ясно видно по характеру раскола льда на фильме - в том-то и дело, что его, раскола, в фильме практически нет.

Так что ни фильм, ни фотографии как раз ничего нам к сожалению не доказывают. Это чистейшая показуха в жанре пропагандистов из CNN. Но я не спорю, что подобная ПЛ так может всплыть, если лед достаточно тонкий. Но вот бывают в Арктике такие такие льдины, что ледокол "Сибиряков" взобравшись на них не мог их проломить своим весом, пришлось для этого закладывать толовые шашки.

>Лунка (ЛУНКА - не прорубь. Разница - через лунку ловят рыб, а в проруби купаются) была нужна в данном случае чтобы ПЛ не всплыла в расположении лагеря. Или вы утверждаете, что ПЛ вообще не может всплыть из под льда если наверху нет полярников с буром?

Может, но нужен бур с другой стороны :) Или разумеется, некий самодвижущийся снаряд чтобы взорвать ледовый панцырь.

> Если бы задача стояла сделать прорубь для всплытия ПЛ IMHO лед просто взорвали бы и мы лицезрели рубку ПЛ, окруженную водой, а не проломленным льдом.

Да присмотритесь - лед практически не проломлен, как бы иначе CNN вела свой репортаж показывая людей стоящих непосредственно у рубки :)

>Но вообще смысл спора от меня уже ускользнул :-) Что мы друг другу доказываем?

А ничего уже, мне просто сказали что вначале ПЛ торпедой стрельнула и обвинили в том, что я не верил, что рубкой и рулями эта ПЛ лед здесь таранит и а теперь я что-там плету в свое оправдание. Я действительно не верю, что она в самом деле тут это нам делает - торпедой стрельнула или пробивает лед рубкой и рулями :) Хотя конечно, даже в прошлую войну та же С-13 ледяную корку рубкой пробивала... Но все это уводит нас все дальше от темы которую мы первоначально обсуждали :)

>Что лодки вообще не вступаю в контакт со льдом при всплытии?

Да уж долбать рубкой и тем более рулями девственный лед неизвестной толщины и крепости не стараются :) Стараются вначале дырку проколупать :)

>As the tension of the moment subsided, a small group of support personnel on the ice pack above them was already swarming around the protruding sail like bees around their queen. Below the ice pack she hung - stealthy, black and smooth - a true vessel of war.



Плавали, знаем :)
От Владимир Минаев
К Михаил Нестеров (22.09.2000 16:38:07)
Дата 25.09.2000 10:42:40

Характер повреждений льда не похож на естественное всплытие ам. ПЛ (-)

пусто
От Михаил Нестеров
К Владимир Минаев (25.09.2000 10:42:40)
Дата 26.09.2000 11:27:00

О чем речь (-)

>пусто