От Baren
К Исаев Алексей
Дата 30.07.2017 18:16:28
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Не, с...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Приводится раскидывание б/к по отделению - на всех выходило 750 патронов, набитых в 30-патронные "рога" Брена. И да, говорится, что дисковые магазины и ДП были в этом отношении неудобными.

Надо отметить, что 'рога' меняются моментально
От john1973
К Baren (30.07.2017 18:16:28)
Дата 30.07.2017 19:19:07

Re: Не, с...

>Надо отметить, что 'рога' меняются моментально
Скорее уж набиваются патронами быстрее, требуется минимальный навык. Это нивелирует низкую емкость коробчатого магазина. Диск ДП набить патронами и дольше и несравненно сложнее
От Ulanov
К john1973 (30.07.2017 19:19:07)
Дата 30.07.2017 20:03:46

Основные проблемы "блинов" к ДП - низкая надежность и большой "мертвый" вес.

>>Надо отметить, что 'рога' меняются моментально
>Скорее уж набиваются патронами быстрее, требуется минимальный навык. Это нивелирует низкую емкость коробчатого магазина. Диск ДП набить патронами и дольше и несравненно сложнее

Для набивки во-первых, были машинки, а во-вторых, в ходе боя обычно не до того.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Ulanov (30.07.2017 20:03:46)
Дата 30.07.2017 21:13:45

Re: Основные проблемы...

>Для набивки во-первых, были машинки, а во-вторых, в ходе боя обычно не до того.
У расчета ДП всего-навсего 3 диска в железном чемодане, так что второму номеру и штатная винтовка не нужна, стрелять из нее он не будет, только набивать диски... нося патроны в пачках, в собственном сидоре, две-три сотни. А мертвый вес да, огромный. Чемодан с дисками весил 10 кг при массе заряженных патронов 3-3.3 кг (в зависимости от типа пули)
От Объект 172М
К john1973 (30.07.2017 21:13:45)
Дата 31.07.2017 00:47:41

Re: Основные проблемы...

>>Для набивки во-первых, были машинки, а во-вторых, в ходе боя обычно не до того.
>У расчета ДП всего-навсего 3 диска в железном чемодане...

были и брезентовые
http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/222776088.f/0_1015bf_b4ffeed8_XL.jpg



От dms~mk1
К john1973 (30.07.2017 21:13:45)
Дата 30.07.2017 22:12:22

Re: Основные проблемы...

>>Для набивки во-первых, были машинки, а во-вторых, в ходе боя обычно не до того.
>У расчета ДП всего-навсего 3 диска в железном чемодане, так что второму номеру и штатная винтовка не нужна, стрелять из нее он не будет, только набивать диски... нося патроны в пачках, в собственном сидоре, две-три сотни. А мертвый вес да, огромный. Чемодан с дисками весил 10 кг при массе заряженных патронов 3-3.3 кг (в зависимости от типа пули)

Всего 3? Не 5? Сколько не искал, 100% точных данных так и нашел. Встречал и про 2+3, и 1+3. В штатах носимый - 2 диска, 1 диск с бронебойными, 1 с легкими пулями. И три диска в батальоне, как-то криво вписано, видимо имеется в виду у помощника. Общий б/к 800 патронов.

Встречал описание стрельбы одиночными, помощник кладет по 1 патрону в патронник.
От john1973
К dms~mk1 (30.07.2017 22:12:22)
Дата 31.07.2017 06:00:35

Re: Основные проблемы...

Переносить ДП за спиной с присоединенным диском вовсе невозможно, диск будет повернут ребром к спине, поскольку ремень крепится слева. Есть множество фото с пулеметчиками, носящими ДП на правом боку с присоединенным диском, или положив оружие на плечо. Но пешим маршем в строю так не пройти. И сразу возникает вопрос, где первый номер расчета носит отсоединенный от пулемета диск? Наверное можно иметь сверхштатный диск при передвижении на мотоцикле (а это либо мотоциклы разведроты в стрелковой дивизии, либо танковая/механизированная часть начала войны, либо мотоциклетная рота, батальон, полк в 1945 г.)
От Ustinoff
К john1973 (31.07.2017 06:00:35)
Дата 31.07.2017 19:37:39

Re: Основные проблемы...

http://cs9272.vk.me/v9272048/443/XsS9u_MUG60.jpg


От john1973
К Ustinoff (31.07.2017 19:37:39)
Дата 01.08.2017 15:39:18

Re: Основные проблемы...

>
http://cs9272.vk.me/v9272048/443/XsS9u_MUG60.jpg


Именно, ДП переносится уставно на правом плече без диска. Есть фото парада 7.11.1941 с первой шеренгой пулеметчиков с ДП в положении на груди (как сейчас парадные расчеты с АК), но вторая шеренга уже переносит оружие на плече, как и положено на марше.
От Иван Уфимцев
К john1973 (31.07.2017 06:00:35)
Дата 31.07.2017 09:49:33

Ну вы барин и вопросы задаете.

On 31.07.2017 06:00, john1973 wrote:

> Переносить ДП за спиной с присоединенным диском вовсе невозможно, диск будет повернут ребром к спине, поскольку ремень крепится слева. Есть множество фото с пулеметчиками, носящими ДП на правом боку с присоединенным диском, или положив оружие на плечо. Но пешим маршем в строю так не пройти. И сразу возникает вопрос, где первый номер расчета носит отсоединенный от пулемета диск?

Сабж.
Вы еще спросите, как ППШ с барабаном носят или ДТ в пехотной конфигурации.

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/26d9c50735fd.2sxdcdbfl4qow8cgo8w0cgsow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



Давным-давно, "когда деревья были большие", мне расказывали что "диском к спине".

Куда интереснее, как положено носить на пулемете вот такие "яйца"

http://img15.nnm.me/8/e/3/4/c/d1fe417929c53e947376a8d4f85_prev.jpg



или вот такие

http://www.collectorebooks.com/jamesauction/subguns/image2/34600x1.jpg



Собственно, исходя из НСД нигде не носит, он несет только пулемет в чехле.


Ну вот чтоб далеко не ходить.

94. По выдвижении на огневую позицию наводчик скрытно устанавливает пулемёт в направлении стрельбы, утапливает сошники ног сошки до
упора башмаков (ограничителей) в землю, после чего ложится за пулемётом в положении, удобном для заряжания; кисть левой руки
подкладывает под приклад пулемёта (рис. 47).

http://coollib.com/i/75/248475/i_047.jpg



Рис. 47. Положение наводчика до заряжания

При установке пулемета ноги сошки должны находиться на одной линии — без перекоса.

На твёрдом грунте для ног сошки должны быть сделаны небольшие углубления, а на очень мягком грунте — упор (подкладка) из подручного
материала.

95. Помощник наводчика подготовляет магазин, располагаясь укрыто с правой (или левой) стороны наводчика и несколько сзади, примерно
на расстоянии двух вытянутых рук, лицом к противнику.

96. Для заряжания пулемёта помощник наводчика подаёт наводчику магазин вилкой к себе, приёмником вниз (рис. 48).

Наводчик сдвигает правой рукой щитик верхнего окна ствольной коробки вперёд и оттягивает назад рукоятку затворной рамы; приняв от
помощника магазин, направляет вилку магазина в пазы упора на заднем конце кожуха и лёгким нажимом сверху осаживает заднюю часть
магазина до захвата его выступа защелкой (рис. 49).

Примечания:
1. Если под лёгким нажимом магазин не захватывается защёлкой, наводчик должен снять магазин и проверить, сдвинут ли вперёд доотказа
щитик верхнего окна ствольной коробки и правильно ли положение очередного патрона в приёмнике.

2. Для ведения огня одиночными выстрелами помощник наводчика подаёт наводчику патроны по одному, извлекая их, если нужно, из
магазина; наводчик отводит рукоятку затворной рамы назад и, приняв от помощника патрон, вводит его в патронник рукой через верхнее
окно ствольной коробки.

http://coollib.com/i/75/248475/i_048.jpg



Рис. 48. Заряжание (подача магазина)

http://coollib.com/i/75/248475/i_049.jpg


Рис. 49. Заряжание (присоединение магазина)

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (31.07.2017 09:49:33)
Дата 31.07.2017 10:12:28

Re: Ну вы...

>Вы еще спросите, как ППШ с барабаном носят или ДТ в пехотной конфигурации.
>
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/26d9c50735fd.2sxdcdbfl4qow8cgo8w0cgsow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Это же положение для стрельбы с ходу, в НСД такая (точнее похожая) картинка имеется. Много фото и с переноской пулемета с присоединенным диском на правом боку или сбоку на боку-животе. Речь о том, что марш в колонне строем так совершать нельзя, не получится.
От Иван Уфимцев
К john1973 (31.07.2017 10:12:28)
Дата 01.08.2017 19:54:57

Re: Ну вы...

On 31.07.2017 10:12, john1973 wrote:

>> Вы еще спросите, как ППШ с барабаном носят или ДТ в пехотной конфигурации.
>>
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/26d9c50735fd.2sxdcdbfl4qow8cgo8w0cgsow.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


>
> Это же положение для стрельбы с ходу, в НСД такая (точнее похожая) картинка имеется.

Праавильно. А как "на марше" картинок очень мало. Особенно вид с тылу или в правый фас.

> Много фото и с переноской пулемета с присоединенным диском на правом боку или сбоку на боку-животе. Речь о том, что марш в колонне строем так совершать нельзя, не получится.

Да. Поэтому меня тоже когда-то волновал вопрос "а как же его носить на мерше с присоединенным магазином".
Ответ -- "так же как ПК с коробкой". Т.е. штатным образом никак не предусмотрено. Но, в отличие от ППШ, ПК/РПД и РПК с "бубном", ДП
с блином можно носить на ремне, вертикально, дулом к верху, с примкнутым магазином и это даже не сильно неудобно.

--
CU, IVan.
От Паршев
К Иван Уфимцев (01.08.2017 19:54:57)
Дата 03.08.2017 22:48:20

Re: Ну вы...


> Да. Поэтому меня тоже когда-то волновал вопрос "а как же его носить на мерше с присоединенным магазином".

А зачем это делать?