От Пауль
К Дмитрий Федоров
Дата 06.08.2017 12:26:45
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: По ходу,...

>хотел до дома добраться, чтобы сослаться на немецкое Руководство тактики отделения в 17.SS-PzGD от декабря 1943.
> https://ibb.co/jTEmjv
>Это, конечно, руководство отделения мотопехоты с 2 пулеметами, но, на сколько мне известно, не сильно отличается от пехотного отделения в смысле работы леМГ.

>Вот тут четко написано, что стрелки обеспечивают работу леМГ.
> https://ibb.co/b6vsPv

>А тут написано, что леМГ на острие атаки
> https://ibb.co/fcdOWa

>По мне это очень отличается от Британского подхода.

Вы забыли, о чём спор идёт. Ваше утверждение "в немецкой доктрине отделения взвода передвигаются под прикрытием РП другого отделения" где подтверждено? И что это основной способ, а не "кое-где у нас порой"?

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (06.08.2017 12:26:45)
Дата 06.08.2017 16:34:30

Re: По ходу,...

Добрый день,
>>хотел до дома добраться, чтобы сослаться на немецкое Руководство тактики отделения в 17.SS-PzGD от декабря 1943.
>> https://ibb.co/jTEmjv
>>Это, конечно, руководство отделения мотопехоты с 2 пулеметами, но, на сколько мне известно, не сильно отличается от пехотного отделения в смысле работы леМГ.
>
>>Вот тут четко написано, что стрелки обеспечивают работу леМГ.
>> https://ibb.co/b6vsPv
>
>>А тут написано, что леМГ на острие атаки
>> https://ibb.co/fcdOWa
>
>>По мне это очень отличается от Британского подхода.
>
>Вы забыли, о чём спор идёт. Ваше утверждение "в немецкой доктрине отделения взвода передвигаются под прикрытием РП другого отделения" где подтверждено? И что это основной способ, а не "кое-где у нас порой"?
я не могу найти у себя на компе это руководство, к сожалению, давно последний раз спор подобный был.
но смысл тот же, что и в этом мотопехотном руководстве, т.е. пулемет=отделение и поэтому при сближении ВСЕГДА действует как неделимое при прикрытии других отделений взвода.
у бритишей же в 4.3 написано ( http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/manuals/Bren%20S
mall%20Arms%20Training.pdf), что БРЕН может действовать отдельно, что подтверждается мемуарами пулеметчиков, когда их "изымали из отделения" и ставили для обеспечения флангов или беспокоящего огня на вероятном направлении подхода подкреплений. При этом остальное отделение продолжало действовать как целое.

а вот после опыта войны во Франции, при атаки Шельды уже экспериментально коммандос делили отделения на файр-тимы с БРЕН в каждом на подобие немецких.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Федоров (06.08.2017 16:34:30)
Дата 06.08.2017 17:46:35

Re: По ходу,...

Добрый день,
>Добрый день,
>>>хотел до дома добраться, чтобы сослаться на немецкое Руководство тактики отделения в 17.SS-PzGD от декабря 1943.
>>> https://ibb.co/jTEmjv
>>>Это, конечно, руководство отделения мотопехоты с 2 пулеметами, но, на сколько мне известно, не сильно отличается от пехотного отделения в смысле работы леМГ.
>>
>>>Вот тут четко написано, что стрелки обеспечивают работу леМГ.
>>> https://ibb.co/b6vsPv
>>
>>>А тут написано, что леМГ на острие атаки
>>> https://ibb.co/fcdOWa
>>
>>>По мне это очень отличается от Британского подхода.
>>
>>Вы забыли, о чём спор идёт. Ваше утверждение "в немецкой доктрине отделения взвода передвигаются под прикрытием РП другого отделения" где подтверждено? И что это основной способ, а не "кое-где у нас порой"?
>я не могу найти у себя на компе это руководство, к сожалению, давно последний раз спор подобный был.
>но смысл тот же, что и в этом мотопехотном руководстве, т.е. пулемет=отделение и поэтому при сближении ВСЕГДА действует как неделимое при прикрытии других отделений взвода.
>у бритишей же в 4.3 написано ( http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/manuals/Bren%20S
>mall%20Arms%20Training.pdf), что БРЕН может действовать отдельно, что подтверждается мемуарами пулеметчиков, когда их "изымали из отделения" и ставили для обеспечения флангов или беспокоящего огня на вероятном направлении подхода подкреплений. При этом остальное отделение продолжало действовать как целое.

>а вот после опыта войны во Франции, при атаки Шельды уже экспериментально коммандос делили отделения на файр-тимы с БРЕН в каждом на подобие немецких.
но главное отличие, это то, что у бритишей отделение (Rifle Section) делилось на ударную группу (Assault Group) и
прикрывающую (Gun Group), тогда как у немцев РП действовал в цепи отделения.
В КА же тоже самое было до приказа от августа (?) 1942, когда было приказано РП действовать в цепи отделения (думаю на основе изучения немецкой тактики), т.е. расчет должен был РП идти впереди стрелков(как у немцев Angriffsspitze), а не прикрывать выдвижение ударной группы (как у бритишей)

С уважением,