От Кирилл Кушнир
К И. Кошкин
Дата 02.08.2017 09:49:49
Рубрики Флот;

А какие были варианты?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы никогда не видели "Справочник военных флотов мира" (как-то так он называется) за 1946 год? Я видел. Я очень представляю, как должен был подгорать пердак у красных флотцекомандиров, когда они пролистывали этот том и видели нескончаемые ряды линкоров, крейсеров, авианосцев, сотни эсминцев и т. д. и т. п. При этом все, что мог противопоставить СССР этому великолепию после Фултонской Речи - это два горшка без стволов, несколько убогих "Кировых" и вроде бы вступающие в строй "Чапаевы". И все.

>Поэтому - любой ценой громоздилось перпендикулярное. Самонаводящиеся торпеды уже есть, вот мы как выскочим из шхер тремя сотнями, как пульнем по врагу, чтобы все море в рыбинах - вот тогда, небось, узнают! Флот напуганных, чо уж там.

Не оспаривая твою иронию (в целом то ты прав), а какие у отцов-командиров были варианты? Авиации, способной эффективно бороться с кораблями у нас до появления Ту-22М (относительно конечно), тоже не было. Пытались хоть что-то, хоть камикадзе.

>И. Кошкин
От ttt2
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:56:36

Проверенный - береговая авиация

Топит все. Опыт ВМВ был перед глазами.

С уважением
От mina
К ttt2 (02.08.2017 10:56:36)
Дата 05.08.2017 11:07:37

как раз этот опыт говорит что ВСЕ не топит (-)

-
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (02.08.2017 10:56:36)
Дата 02.08.2017 11:03:58

Re: Проверенный -...

>Топит все. Опыт ВМВ был перед глазами.

Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.

И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

>С уважением
От VK
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 03.08.2017 00:36:36

Re: Проверенный -...


>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

Топила береговая авиация союзников, поэтому данные события только подтверждают тезис: "Береговая авиация топит все". Были бы у немцев сотни авианосцев, и их бы приговорили. 11 тысяч самолетов - это не шутки.
От mina
К VK (03.08.2017 00:36:36)
Дата 05.08.2017 11:09:24

зависит от тактики

на Тихом береговая авиация против АВ не зажгла
От ttt2
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 02.08.2017 23:44:17

Re: Проверенный -...

>Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.

Да той же кометой или бомбами, УАБ или обычными. Десятки авианосцев это вундерваффе в открытом океане против линкоров и горстки авианосцев, авиация же СССР уже в 50-е была достаточно серьезной силой. Я уже говорил в свое время realswat-у что эта ваша армада авианосцев у Европы в зоне мощной береговой авиации сидела тише воды, ниже травы. Во время почти двухлетней бойни в открытой всем морям Италии ни один авианосец не обрушился на "несчастных" немцев.

>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

А какое там было соотношение сил вы не запамятовали? Если верить Вики - "10 859 боевых самолётов против 160 у немцев"

С уважением
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (02.08.2017 23:44:17)
Дата 02.08.2017 23:53:43

Re: Проверенный -...

>>Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.
>
>Да той же кометой или бомбами, УАБ или обычными. Десятки авианосцев это вундерваффе в открытом океане против линкоров и горстки авианосцев, авиация же СССР уже в 50-е была достаточно серьезной силой. Я уже говорил в свое время realswat-у что эта ваша армада авианосцев у Европы в зоне мощной береговой авиации сидела тише воды, ниже травы. Во время почти двухлетней бойни в открытой всем морям Италии ни один авианосец не обрушился на "несчастных" немцев.

Про Кометы - это смешно, да. А бомбы чем будете сыпать на корабли то? Если что Ил-28 заняты на суше и не подготовлены топить движущиеся цели. Ил-10 и МиГ-15бис? И не надо забывать что фронтовая авиация будет занята на суше. И да, наша истребительная авиция до середины 60-х это в лучшем случае МиГ-17, небольшое количество МиГ-19 и сырых 21-ых с двумя ракетками.

>С уважением
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 23:53:43)
Дата 03.08.2017 01:35:57

Re: Проверенный -...

>Если что Ил-28 заняты на суше и не подготовлены топить движущиеся цели. Ил-10 и МиГ-15бис?
Ил-28 своих у флота хватало.

>И не надо забывать что фронтовая авиация будет занята на суше. И да, наша истребительная авиция до середины 60-х это в лучшем случае МиГ-17, небольшое количество МиГ-19 и сырых 21-ых с двумя ракетками.

Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
От john1973
К Blitz. (03.08.2017 01:35:57)
Дата 03.08.2017 06:31:06

Re: Проверенный -...

>Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
МиГ-15Бис с ВК-1 хорошо работали в боевых условиях против Ф-84 и Ф-86 в 1952-53 гг.
От Boris
К john1973 (03.08.2017 06:31:06)
Дата 03.08.2017 13:20:02

Re: Проверенный -...

Доброе утро,
>>Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
>МиГ-15Бис с ВК-1 хорошо работали в боевых условиях против Ф-84 и Ф-86 в 1952-53 гг.

Я имел ввиду F-84F: https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F-84F_Thunderstreak, их в Корее еще не было. Боевой радиус за 1300 км, скорость с потолоком как у МиГ-17 и носитель атомной бомбы в придачу. А на подходе "сотая серия"...

С уважением, Boris.
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 02.08.2017 17:26:09

Re: Проверенный -...

>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

Авиация была уже не та, год-два раньше топила успешно
От Grozny Vlad
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:25:23

Ракетные катера

>Не оспаривая твою иронию (в целом то ты прав), а какие у отцов-командиров были варианты? Авиации, способной эффективно бороться с кораблями у нас до появления Ту-22М (относительно конечно), тоже не было. Пытались хоть что-то, хоть камикадзе.
Ракетные катер - тоже, дешево и асимметрично. Производили с начала 60-х, в 67-м уже "Эйлат" утопили...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (02.08.2017 10:25:23)
Дата 02.08.2017 10:59:17

Их начали строить как только появились ПКР (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 10:59:17)
Дата 02.08.2017 11:42:50

Это я к тому, что это был асимметричный ответ до Ту-22М... (-)
От МУРЛО
К Grozny Vlad (02.08.2017 11:42:50)
Дата 02.08.2017 12:06:09

Re: Это я

Это был очень слабый и ограниченный ответ. Представим десантную операцию на полуостров Рыбачий. И что тут наделают ТК и РК? Если БА может провести массированную ударную операцию, когда в один подъем можно применить все авиационные средства и на полчаса завоевать господство в воздухе, то прикрытие для ТК и РКА истребительной авиацией потребуется на несколько часов хода. И тут у противника как раз появляется возможность поднять всю палубную авиацию для своего генерального сражения с надводными силами.
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:09:41

Re: А какие...

http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.
От Кирилл Кушнир
К МУРЛО (02.08.2017 10:09:41)
Дата 02.08.2017 10:23:02

Re: А какие...

> http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
>Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.

Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 10:23:02)
Дата 02.08.2017 17:24:00

Re: А какие...

>Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
Во времена когда с ПВО у кораблей было не очень, МРА имело эфективность не хуже чем в 80е
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 10:23:02)
Дата 02.08.2017 10:26:09

Re: А какие...

>> http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
>>Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.
>
>Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
Есть конечно, но это одна шайка-лейка с морским ИАП на МИГ15(17) и тут для шхерной авиации все гораздо лучше с маневром на ТВД (у катера это совсем плохо дальше выхода из бухты и их закурощают сейбры) и взаимным заимодействием.
От И. Кошкин
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:05:44

Вариант был прекратить строить их уже в 60-е.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но тут очень проблема нашего любого строительного вообще. Пока мы запустим производство, пока отладим, пока внесем улучшения, пока опять отладим, пока, наконец, получим вот прямо совсем работающую конечную версию - оба-на, прошло пятнадцать-двадцать лет. И, вроде бы, у нас есть чоткий и лучший в мире по своим показателям бердыш, но вокруг уже все стреляют из флинтлоков и пырятся штыками.

А бросать жалко: вот же, довели, наконец, до ума, и седые капитаны мечтательно вздыхают: "Эх, нам бы такое в 1943 на Северный флот!"

И. Кошкин
От mina
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 18:34:03

кстати ,ТКА с "Шквалом-Э" практически идеальное средство против супертанкеров

(имеющих против других средств поражения просто огромную живучесть)
От Llandaff
К mina (02.08.2017 18:34:03)
Дата 03.08.2017 18:58:15

Re: кстати ,ТКА...

>(имеющих против других средств поражения просто огромную живучесть)

Можно прояснить, чем Шквал-Э отличается от обычной торпеды в плане поражения супертанкеров?
От mina
К Llandaff (03.08.2017 18:58:15)
Дата 05.08.2017 10:42:25

"шьют" цель

т.е. при подходе с КУ градсов 30-40 (оптимально) у супертанкера оказываются поврежденными несколько отсеков, причем с горящим топливом
От mina
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 18:19:28

проблема была в другом - их оружии с "пистолетными дистанциями" применения

на западе строили и в 70х, и юзали до конца 80х, но с дальноходными телеуправляемыми торпедами
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 11:14:11

А в 60-е их и не строили массово. У нас уже орды ракетных были

День добрый.

>Но тут очень проблема нашего любого строительного вообще. Пока мы запустим производство, пока отладим, пока внесем улучшения, пока опять отладим, пока, наконец, получим вот прямо совсем работающую конечную версию - оба-на, прошло пятнадцать-двадцать лет.

Да-да, 15-20 лет, отладка-наладка. Правда, в 1960-е строили торпедный катер на базе ракетного (!) по ТТЗ 1956 года и по проекту 1959 года. Не имеющий никакого отношения к бердышам времен войны и кронштадтской побудки. И построили всего 74 штуки, включая "универсальную" вариацию на подводных крыльях.

> И, вроде бы, у нас есть чоткий и лучший в мире по своим показателям бердыш, но вокруг уже все стреляют из флинтлоков и пырятся штыками.

А покупатели из голожопых стран за нашими катерами в очереди стоят.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 11:07:05

В 60-е их построили сравнительно немного

Основная масса это пр. 163
Несколько десятков пр. 206, что в разделении на 4 флота и с учетом экспорта нищебродам по соцлагерю давало несколько штук на флот.
Ну и объективно - что такого?
Вполне адекватное средство ОВР.
От mina
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 11:07:05)
Дата 05.08.2017 11:06:29

причем их применяли еще как МПК - с ОГАС ВГС-2

в прямых руках корабли были весьма неплохи
(особенно при работе КПУГ)