От KJ
К Исаев Алексей
Дата 11.08.2017 09:31:59
Рубрики Флот;

SOSUS

>>>Я вообще о другом говорил, приводя в пример сам факт попадания в СОСУС звуков самолетов - обнаружение в верхних слоях не представляется проблемой.
>>просто :)))))))))))))))))))))))
>
>В общем пока аргументов насчет того, что СОСУС не смог бы повлиять на операции советских ПЛ против конвоев в Атлантике я не вижу. Нет сомнений, что СОСУС стала бы неприятным сюрпризом. И вообще действия по конвоям и строительство стад ПЛ становятся сомнительной затеей.
Для начала необходимо привести аргументы "ЗА", а то пока у вас "рыбачьи рассказы" от Тома Кленси про "услышать Ту-95", сопровождаемые вашей оговоркой - "ну без координат разумеется".
Т.е. координат нет, но влияние (магическое что ли?) будет. Вот и все аргументы.

И да, то, что СОСУС мог "услышать" звук винтов Ту-95 без уточнения на каком расстоянии от элементов это было сделано не говорит ни о чем.
При пролете над - это вполне возможно (особенно если пролет на малой высоте), но это не говорит о том, что можно "обнаруживать в верхних слоях".
Учебник гидроакустики все же стоит почитать.

ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.
От Исаев Алексей
К KJ (11.08.2017 09:31:59)
Дата 11.08.2017 12:23:29

Заметим, что оппоненты цепляются к Ту-95, игнорируя основной тезис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Для начала необходимо привести аргументы "ЗА", а то пока у вас "рыбачьи рассказы" от Тома Кленси про "услышать Ту-95", сопровождаемые вашей оговоркой - "ну без координат разумеется".

Это был аргумент насчет "в верхних слоях СОСУС ничего не слышит" - т.е. "слышит не только то, что творится в верхних слоях". Пример с Ту-95 лишь показывает общий уровень техники этой системы, хотя ей нафиг не надо было слушать именно самолеты.

Задачей СОСУС было вскрывать выход лодок под шнорхелем в Атлантику. Соответственно грохочущие дизелями под шнорхелем советские субмарины постройки рубежа 1940-1950 гг., очевидно, вполне штатная цель для СОСУС.

Цитата на нерусском:
"The primary threat against which SOSUS was originally designed was snorkeling Soviet diesel submarines at the surface, and the system’s key technical characteristics – such as frequency coverage – were established accordingly."
http://www.public.navy.mil/subfor/underseawarfaremagazine/Issues/Archives/issue_25/sosus2.htm

>Т.е. координат нет,

Самолета - нет, разумеется. Дизельных лодок - будет. И на них натравят противолодочные силы.

>ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.

Он просто сидел как мышка в норке (в основном). Исключение это действия ЧФ при Ф.С.Октябрьском зимой 1941-1942 г., косплей Зеебрюгге итп. А так несколько скрашивалось отдельными энтузиастами типа Лисина на общем унылом фоне.

С уважением, Алексей Исаев
От KJ
К Исаев Алексей (11.08.2017 12:23:29)
Дата 11.08.2017 18:22:18

Заметим, что основной тезис подлежит доказательству, чего не было представлено

Бремя доказательства лежит на том, кто высказывает тезис. И если он прибегает к сомнительным аргументам, то явно с его системой знаний что-то не то.
А основной тезис, у вас просто не доказан - это просто наброс.

>>Для начала необходимо привести аргументы "ЗА", а то пока у вас "рыбачьи рассказы" от Тома Кленси про "услышать Ту-95", сопровождаемые вашей оговоркой - "ну без координат разумеется".
>
>Это был аргумент насчет "в верхних слоях СОСУС ничего не слышит" - т.е. "слышит не только то, что творится в верхних слоях". Пример с Ту-95 лишь показывает общий уровень техники этой системы, хотя ей нафиг не надо было слушать именно самолеты.
Но вы почему-то привели именно эти "рыбацкие рассказы" вместо реальных фактов. При этом реальных фактов у вас нет.

>Задачей СОСУС было вскрывать выход лодок под шнорхелем в Атлантику. Соответственно грохочущие дизелями под шнорхелем советские субмарины постройки рубежа 1940-1950 гг., очевидно, вполне штатная цель для СОСУС.
Это действительно так. Вопрос в том, что насколько эффективна была бы эта система в начале 60-х годов. Ответа на этот вопрос в ваших аргументах нет.
>>Т.е. координат нет,
>
>Самолета - нет, разумеется. Дизельных лодок - будет. И на них натравят противолодочные силы.
На каком основании? Рыбацких рассказов?


>>ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.
>
>Он просто сидел как мышка в норке (в основном). Исключение это действия ЧФ при Ф.С.Октябрьском зимой 1941-1942 г., косплей Зеебрюгге итп. А так несколько скрашивалось отдельными энтузиастами типа Лисина на общем унылом фоне.
Ну да, а десанты на севере проводились путем телепортации...
При этом миллионы граждан СССР оставленные "зелеными" на оккупированной территории доблестными "защитниками отечества от танковых войск", как-то в очередной раз забыты.
От марат
К KJ (11.08.2017 09:31:59)
Дата 11.08.2017 10:42:54

Re: SOSUS

Здравствуйте!
>ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.
Просто возможности не было. При попытке высадить десант в Америку смог бы.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К KJ (11.08.2017 09:31:59)
Дата 11.08.2017 10:05:05

Re: SOSUS



>ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.

Слишком толсто даже для пятницы.
Пеняют за пассивность, малорезультативность и бездеятельность, а в ответ "зато не просрали".
От KJ
К Дмитрий Козырев (11.08.2017 10:05:05)
Дата 11.08.2017 10:25:46

Re: SOSUS

>>ЗЫ. И да, ВМФ, в отличие от "зеленых", не просирал полстраны и десятки миллионов человек противнику.
>
>Слишком толсто даже для пятницы.
>Пеняют за пассивность, малорезультативность и бездеятельность, а в ответ "зато не просрали".
Во-1 пеняют не за это, а за то, что ВМФ отбирает кусок хлеба у тех, кто типа "на самом деле Родину защищает".
А во-2 оказывается, что эти самые совсем даже не защищают.

ЗЫ. "зеленых" тоже нужно попенять за тоже самое. Особенно после ВОВ.
От KAO
К KJ (11.08.2017 10:25:46)
Дата 12.08.2017 00:45:46

Re: SOSUS

Вы приводили аргумент, что ВМФ миллионы человек в ВОВ (видимо?) не просрал. Конечно, не просрал, когда РККА дралась и проигрывала сильнейшему противнику, училась и потом выиграла, большая часть ВМФ сидела по базам (как при оставлении Крыма), а когда пыталась выйти проматывала свои корабли с треском, как в Таллинском переходе. А то вдруг убьют кого!
А уж выполнение задач ВМФ при десанте на Курилы - это вообще за гранью добра и зла.
От KJ
К KAO (12.08.2017 00:45:46)
Дата 12.08.2017 08:27:02

Re: SOSUS

>Вы приводили аргумент, что ВМФ миллионы человек в ВОВ (видимо?) не просрал. Конечно, не просрал, когда РККА дралась и проигрывала сильнейшему противнику,
Против ВМФ тоже был более сильный противник.