От Дмитрий Козырев
К Alexeich
Дата 02.08.2017 19:34:05
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: командиры-танкисты -...



> Дело в том, что во главе фронтов у немцев стояли танкисты, которые в Первую мировую были кавалеристами, но переучились. А у нас во главе направлений — Северо-Запад, Юго-Запад и Запад — стояли товарищ Ворошилов, товарищ Буденный и товарищ Тимошенко

Надо начать с того, что у немцев не было такого объединения "фронт". Если проводить аналогии с нашими направлениями, то им соответствуют группы армий, командиры которых в ПМВ служили в пехоте. Командиры немецких танковых групп также выходцы из пехоты.
Разве что Клейст был кавалеристом. Но учитывая характер операций ПМВ непонятно откуда там сформироваться "пониманию войны машин". Никак это не связано с биографией.
Да и сам тезис, что Ворошилов, Буденый, Тимошенко что-то там не понимали в танках он ложный.


>Ну Веник, конечно, ясно какой историк. Но все же стало интересно, нет ли в этом неудержимом полете сознания "историка по происхождению" рационального зерна.

Вот вы сейчас натурально предлагаете искать эти зерна ртом :)))

>А именно возник вопрос: а были ли среди жертв репрессий в высшем звене талантливые "танководцы",

В высшем звене по понятным причинам неоткуда было взяться танководцам и врядли Венедиктов знает кого то кроме Тухачевского и Блюхера, которые не танководцы ни разу.
Если говорить о расстреляных танковых командиров, то к числу небезталанных Е. Дриг помнится мне относил Чайковского, Бакши, Магера и Борисенко. Но это комбриги.
Но повторюсь, сам тезис про непонимание природы войны, особенно отдельными персоналиями - ложный.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 19:34:05)
Дата 03.08.2017 10:09:25

Re: командиры-танкисты -...

>Надо начать с того, что у немцев не было такого объединения "фронт". ...

Да оно ясно, я упомянул этот пассаж для затравки.

>Вот вы сейчас натурально предлагаете искать эти зерна ртом :)))

Да нет, безотносительно военноисторических изысканий Веника, вопрос-то небезынтересный.

>В высшем звене по понятным причинам неоткуда было взяться танководцам и врядли Венедиктов знает кого то кроме Тухачевского и Блюхера, которые не танководцы ни разу.

Я не имел в виду тех, кто успел поводть танковые армии есс-но, я имел в виду тех офицеров в числе репрессированных, кто, по мнению сообщества, мог бы более толково командовать нашими "танковыми армадами" в начальном жтапе войны. Ну как пример, был во Франции де Голль, не танководитель, но определенный цорес на тухес немцам доставил своим неуставным применением танков. Были ли такие де Голли в КА, сгинувшие по лагерям/расстрельным подвалам.

>Если говорить о расстреляных танковых командиров, то к числу небезталанных Е. Дриг помнится мне относил Чайковского, Бакши, Магера и Борисенко. Но это комбриги.

ОК, вот это уже ближе к делу.

>Но повторюсь, сам тезис про непонимание природы войны, особенно отдельными персоналиями - ложный.

Ну ясно что война бы не перевернулась. Но вопрос "насколько сталинские репрессии ослабили армию в канун войны с Гитлером" он будет всплывать всегда.
От марат
К Alexeich (03.08.2017 10:09:25)
Дата 03.08.2017 12:04:23

Re: командиры-танкисты -...

Здравствуйте!
>Ну ясно что война бы не перевернулась. Но вопрос "насколько сталинские репрессии ослабили армию в канун войны с Гитлером" он будет всплывать всегда.
Чтобы не писали про незначительность от общего числа и неподготовленность до репрессий они все же повлияли на результат. 1. Прервался процесс передачи знаний и обучения, развития теории и практики применения войск 2. Появился страх за свои решения/действия(Козлов яркий пример - не сидел, но Мехлису противостоять не смог) 3. Прервался процесс накопления знаний у уволенных/арестованных, но потом принятых назад(Богданов, Рокоссовский, Петровский) 4. Недоверие со стороны подчиненных, слабая дисциплина(а не враг ли командир?)
Плюс % снятых с высших должностей оказался значительным и был замещен людьми без соответствующего опыта(старший лейтенант Рычагов к 1941 г генерал-лейтенант, покомандовал ВВС страны; на деле уровень скорее командира дивизии)
С уважением, Марат
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 19:34:05)
Дата 02.08.2017 22:07:02

Деревцов (-)
От марат
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 19:34:05)
Дата 02.08.2017 21:59:36

Re: командиры-танкисты -...

Здравствуйте!
>Если говорить о расстреляных танковых командиров, то к числу небезталанных Е. Дриг помнится мне относил Чайковского, Бакши, Магера и Борисенко. Но это комбриги.
Комкоры, конечно. Бакши сослали на Урал командовать запасной танковой бригадой из МВО с должности комкор-5.
>Но повторюсь, сам тезис про непонимание природы войны, особенно отдельными персоналиями - ложный.
С другой стороны тот же Богданов С.И. в 1938 г комбриг и год-полтора потерял. Мог бы стать комкором в 1941 г. А так встретил войну комдивом.
С уважением, Марат
От krok
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 19:34:05)
Дата 02.08.2017 21:02:11

Федько можно отнести...

...он в Гражданскую и при подавлении Антоновщины очень любил подвижные бронегруппы.