От Пауль
К Begletz
Дата 05.08.2017 09:36:04
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: Их опыт

>>Посмотрел. Немецкая танковая дивизия имела столькоже пехотных батальонов сколько и советская http://www.niehorster.org/011_germany/39_organ_army/39_pz-01.html
>
>Слово "соотношение" от вас ускользнуло?

Немецкие танковые батальоны просто "толще". Если смотреть по численности танков, то в немецкой по штату их 330, в советской 375. Разница не принципиальная.

>>Понятно что использование крупп-протце потребует в два раза больше "грузовиков" чем газ-аа.
>
>Это соотношение показывает, что может взаимодействовать с танками. Грузовики везут пехоту, тянут артиллерию и везут припасы и поеприпасы. Бз них ваша идея глубокого прорыва неосуществима т к мехсоединение не автономно.

В советской танковой дивизии кто-то/что-то передвигалось пешком/на лошадях?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.08.2017 09:36:04)
Дата 06.08.2017 19:18:39

Re: Их опыт

>>>Посмотрел. Немецкая танковая дивизия имела столькоже пехотных батальонов сколько и советская http://www.niehorster.org/011_germany/39_organ_army/39_pz-01.html
>>
>>Слово "соотношение" от вас ускользнуло?
>
>Немецкие танковые батальоны просто "толще". Если смотреть по численности танков, то в немецкой по штату их 330, в советской 375. Разница не принципиальная.

Так у них и пехотные толще. Плюс, исключаем командирские и пулеметные танки, остается 246 танков.

>>>Понятно что использование крупп-протце потребует в два раза больше "грузовиков" чем газ-аа.
>>
>>Это соотношение показывает, что может взаимодействовать с танками. Грузовики везут пехоту, тянут артиллерию и везут припасы и поеприпасы. Бз них ваша идея глубокого прорыва неосуществима т к мехсоединение не автономно.
>
>В советской танковой дивизии кто-то/что-то передвигалось пешком/на лошадях?

Утрирование хороший прием в полемике. Однако, при примерно равной численности, в немецкой ТД больше автомобилей (1,402 против 1,360), плюс они грузоподъемнее. И мотоциклов больше, 1,402 против 380. И БТР больше, 561 против 0. Но главное, немецкая ТД механизирована такими механизмами, которые способны передвигаться с приерно равной скоростью. А в РККА и тяжелые танки, и 84 трактора.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От Пауль
К Begletz (06.08.2017 19:18:39)
Дата 07.08.2017 00:32:12

Re: Их опыт

>Так у них и пехотные толще.

Не на много. В немецкой стрелковой бригаде, как видим, 3 183 человека, в советском мотострелковом полку - 2 949.

>Плюс, исключаем командирские и пулеметные танки, остается 246 танков.

Почему исключаем? Линейные танки. Это у нас надо огнемётные исключить.

>>В советской танковой дивизии кто-то/что-то передвигалось пешком/на лошадях?
>
>Утрирование хороший прием в полемике. Однако, при примерно равной численности, в немецкой ТД больше автомобилей (1,402 против 1,360),

Очччень значительная разница.

>плюс они грузоподъемнее.

Можно расчёт грузоподъёмности?

>И мотоциклов больше, 1,402 против 380.

Это ничего страшного, их и в американской дивизии было меньше.

>И БТР больше, 561 против 0.

Будем реалистами, БТР по факту столько не было.

>Но главное, немецкая ТД механизирована такими механизмами, которые способны передвигаться с приерно равной скоростью. А в РККА и тяжелые танки, и 84 трактора.

Необходимые 50-70-90 км в день они по-любому сделают. У немцев тоже средние скорости разных подразделений и частей отличались:

"75. По свободным для движения и хорошим дорогам можно проходить в час:

гусеничные машины - днем 20 км, ночью 12 км.
полугусеничные машины - днем 30 км, ночью 15 км.
стрелки мотоциклисты - днем 40 км, ночью 20 км".

> Взаимно.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (07.08.2017 00:32:12)
Дата 08.08.2017 06:28:40

Re: Их опыт

>>Так у них и пехотные толще.
>
>Не на много. В немецкой стрелковой бригаде, как видим, 3 183 человека, в советском мотострелковом полку - 2 949.

>>Плюс, исключаем командирские и пулеметные танки, остается 246 танков.
>
>Почему исключаем? Линейные танки. Это у нас надо огнемётные исключить.

Ну допустим.

>>>В советской танковой дивизии кто-то/что-то передвигалось пешком/на лошадях?
>>
>>Утрирование хороший прием в полемике. Однако, при примерно равной численности, в немецкой ТД больше автомобилей (1,402 против 1,360),
>
>Очччень значительная разница.

>>плюс они грузоподъемнее.
>
>Можно расчёт грузоподъёмности?

У немцев было значительное количество 3 т грузовиков.

>>И мотоциклов больше, 1,402 против 380.
>
>Это ничего страшного, их и в американской дивизии было меньше.

Ну, Пауль. В американской дивизии их было меньше за ненадобностью. Потому что...(загадка!)

>>И БТР больше, 561 против 0.
>
>Будем реалистами, БТР по факту столько не было.

>>Но главное, немецкая ТД механизирована такими механизмами, которые способны передвигаться с приерно равной скоростью. А в РККА и тяжелые танки, и 84 трактора.
>
>Необходимые 50-70-90 км в день они по-любому сделают.
Это вопрос не сделать за день, а оказаться в нужном месте вовремя.
От Пауль
К Пауль (07.08.2017 00:32:12)
Дата 07.08.2017 07:45:48

Поправка

>>Так у них и пехотные толще.
>
>Не на много. В немецкой стрелковой бригаде, как видим, 3 183 человека, в советском мотострелковом полку - 2 949.

Это я из моторизованной дивизии взял полк, в танковой он был больше - 3 246/3 280 (по книге Дрига).

С уважением, Пауль.