От Паршев
К All
Дата 02.08.2017 11:21:03
Рубрики WWII; Артиллерия; Искусство и творчество;

Вопрос по известной фразе в популярной книге

(откуда - легко нагуглить)

"Об ожесточенности боев в Венгрии говорит такой малоизвестный факт: под Секешфехерваром немцы пленили около ста тысяч советских солдат. Это в конце-то войны!"

Какие были основания для такой... хм... истории? Тогда ведь стрелковые корпуса у нас были по 15 тыс.штыков. Почему мемуарист такое сказал?
От Исаев Алексей
К Паршев (02.08.2017 11:21:03)
Дата 02.08.2017 12:29:16

Основание может быть одно - потеря Секешфехевара в ходе "Конрада" III 22.01.45

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в книжке цитировал картину маслом: «Общее беспорядочное отступление частей 21 гв. ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Управление войсками в низах по-прежнему отсутствует, отдельные командиры, особенно артиллеристы, растеряли свои войска».

Но о 100 тыс. там речи не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (02.08.2017 12:29:16)
Дата 04.08.2017 15:41:20

А с Дебреценом путаницы нет? Хотя и там канешн не 100 тыс (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (02.08.2017 12:29:16)
Дата 02.08.2017 20:50:47

Понятно, это фронтовой слух, основанный на реальных событиях (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (02.08.2017 20:50:47)
Дата 03.08.2017 16:25:26

Чтобы не быть голословным, порядок реальных потерь в те дни

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[861K]


Т.е. ощутимо, но не катастрофа и никакие не 100 тыщ.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (03.08.2017 16:25:26)
Дата 10.08.2017 13:08:45

Спасибо! Странно. В ЖБД 84 сд про 967 пропавших без вести ничего не написано.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>
>[861K]

>Т.е. ощутимо, но не катастрофа и никакие не 100 тыщ.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую! Спасибо! Странно. Бегло просмотрел ЖБД дивизии на "Память-народа" за эти дни.
В ЖБД 84 СД про 967 пропавших без вести ничего не написано.
А вот в ЖБД 382 СП написано про пропавших без вести 22 января, когда полк прикрывал отход дивизии на новый рубеж.
В числе пропавших без вести командир полка, начальник штаба и т.д.
Начальника штаба майора Головешко пробил по БД, освобожден позднее, жив.
Наверное и часть других бойцов, пропавших без вести, потом обнаружилась.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (10.08.2017 13:08:45)
Дата 10.08.2017 13:58:29

С командиром полка другая история...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>
>>[861K]
>
>>Т.е. ощутимо, но не катастрофа и никакие не 100 тыщ.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Приветствую! Спасибо! Странно. Бегло просмотрел ЖБД дивизии на "Память-народа" за эти дни.
> В ЖБД 84 СД про 967 пропавших без вести ничего не написано.
>А вот в ЖБД 382 СП написано про пропавших без вести 22 января, когда полк прикрывал отход дивизии на новый рубеж.
>В числе пропавших без вести командир полка, начальник штаба и т.д.
>Начальника штаба майора Головешко пробил по БД, освобожден позднее, жив.
>Наверное и часть других бойцов, пропавших без вести, потом обнаружилась.

С одной стороны, был в плену до 28.04.1945, репатриирован:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75070512&id1=02df7dbc9e4edc8701cafe451b0a9da8&path=Z/011/033-0011458-0673/00000673.jpg



С другой стороны на запрос жены в часть получен ответ от 17.07.1945, что нет других сведений, кроме как пропал без вести:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78133193&id1=b42053690fa5beef1ba16a66a824cb48&path=Z/012/033-0011459-0369/00000102.jpg



http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78133194&id1=ba04db908fa74aa186b133f5ed72d4ae&path=Z/012/033-0011459-0369/00000103.jpg



То есть что, из ЗСП нельзя было письма писать домой, чтобы сообщить, что жив?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От sss
К Паршев (02.08.2017 11:21:03)
Дата 02.08.2017 12:04:00

Re: Вопрос по...

>Какие были основания для такой... хм... истории? Тогда ведь стрелковые корпуса у нас были по 15 тыс.штыков. Почему мемуарист такое сказал?

Потому что индивидуальная память и здравый рассудок - они не вечные, к огромному сожалению. Возраст гробит их не давая льгот за героические деяния в прошлом.

В результате имеем очевидное изложение не по памяти реальных событий, а по памяти их нарратива новейшими источниками - причем источниками довольно специфическими, учитывая "легендарного аса летчика-штрафника Ивана Федорова", "доведенного режимом до нищеты и болезней Маринеско" и политработников, тешившившихся по деревням с молодицами. Пресловутый Секешфехервар вполне в русле.