От И.Пыхалов
К badger
Дата 22.08.2017 20:29:23
Рубрики WWII; Память;

Сторонники панмонголизма среди бурятского населения? Абсурдный анекдот, не иначе (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (22.08.2017 20:29:23)
Дата 23.08.2017 10:23:25

Вопрос, а почему "панмонголизм"? Что, монголы не единый народ?

Разделенный на несколько государств?
От Skvortsov
К объект 925 (23.08.2017 10:23:25)
Дата 23.08.2017 11:52:51

В МНР живут халхи, в РФ - калмыки. И все они монголы. (-)
От марат
К объект 925 (23.08.2017 10:23:25)
Дата 23.08.2017 11:14:25

Re: Вопрос, а...

>Разделенный на несколько государств?
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
К монгольским народам относят себя около 10 миллионов человек. Из них 3 млн — в Монголии, 4 млн — в автономном районе Внутренняя Монголия, до 3 млн — в Ляонине, Ганьсу, Синьцзян-Уйгурском автономном районе и других регионах Китая.

В состав монгольских народов входят: халха-монголы, буряты, баргуты, калмыки, ойраты, чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры (ту), дауры, дунсяне, баоань.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (23.08.2017 11:14:25)
Дата 24.08.2017 09:14:26

Я монголов спрашивал - они калмыков не понимают (-)
От объект 925
К Паршев (24.08.2017 09:14:26)
Дата 24.08.2017 14:17:13

А наоборот? (-)
От объект 925
К марат (23.08.2017 11:14:25)
Дата 23.08.2017 11:17:41

Ре: спасибо Марат, я о другом, можно ли назвать движение народа на воссоедине

ние панмонголизмом, панкурдизмом, панрусизмом (если таковое будет....) и т.д. или приставка "пан" использованна неверно?
От объект 925
К объект 925 (23.08.2017 11:17:41)
Дата 23.08.2017 11:25:40

Ре: я по аналогии, в панславизме речь о разных народах.

Здесь же речь об одном народе.
КМК ето и называться должно иначе. Без приставки "пан".
От Alexeich
К объект 925 (23.08.2017 11:25:40)
Дата 23.08.2017 11:31:34

Ре: я по...

>Здесь же речь об одном народе.

Мнэ-э-э, между бурятами и монголоами, сдается мне. разница побольше чем между русскими и словенцами.

>КМК ето и называться должно иначе. Без приставки "пан".

В связи с вышеизложенным если панславизм катит, то и панмонголизм кошерен.
От И. Кошкин
К Alexeich (23.08.2017 11:31:34)
Дата 23.08.2017 13:48:49

Среди бурятских образованцев сильна идея о том, что буряты - это такие монголы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://www.youtube.com/watch?v=2jh7nkbCajQ
https://www.youtube.com/watch?v=-ukQd1zr32Y
https://www.youtube.com/watch?v=mbCgsQeSBAs

И. Кошкин
От марат
К И. Кошкин (23.08.2017 13:48:49)
Дата 24.08.2017 17:21:09

Re: Среди бурятских...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> https://www.youtube.com/watch?v=2jh7nkbCajQ
> https://www.youtube.com/watch?v=-ukQd1zr32Y
> https://www.youtube.com/watch?v=mbCgsQeSBAs
Да-да, поступал в свое время в институт. Познакомился с бурятом, который в свой паспорт дописал бурят-монгол. Человек со странностями, конечно, но ума хватало в то время приезжать поступать в Питер на очное, вечернее и потом заочное. Три месяца в студенческой общаге бесплатно. Летом. И так до какого-то возраста, когда уже было нельзя учиться.
>И. Кошкин
С уважением, Марат
От объект 925
К И. Кошкин (23.08.2017 13:48:49)
Дата 23.08.2017 17:24:24

Ре: Спасибо. Цитата из комментов:

бат guna4 месяца назад

казахи Не лезьте во все дыры
От Alexeich
К И. Кошкин (23.08.2017 13:48:49)
Дата 23.08.2017 14:00:26

"ну вот могут же когда захотят"

а у русских с украинцами все никак не получится взад фарш прокрутить. Буряты монголов понимают плохо (имел случай убедиться и выслушать много разных словов от, как вы изволились выразиться "образованца"-бурята, который по совместительству лучший друг моего старшего сына последние 20 лет), хотьи достаточно для бытового общения, во-первых сильно сказалось влияние русского, во-вторых - грамматика заметно разная, в-третьих, лексикон тоже маленько разошелся (не в части русизмов, ранее).
От объект 925
К Alexeich (23.08.2017 11:31:34)
Дата 23.08.2017 11:39:06

Ре: я по...

>Мнэ-э-э, между бурятами и монголоами, сдается мне. разница побольше чем между русскими и словенцами.
+++
а с монголом из Внутренней Монголии, тувинцем, шорцем?
От Alexeich
К объект 925 (23.08.2017 11:39:06)
Дата 23.08.2017 11:52:41

Ре: я по...

>>Мнэ-э-э, между бурятами и монголоами, сдается мне. разница побольше чем между русскими и словенцами.
>+++
>а с монголом из Внутренней Монголии, тувинцем, шорцем?

Да сколь "монголов" не насыпь. Разные они. Так что панмонголизм (как термин) имеет равное право на существование на белом свете, как и панславизм, пантюркизм и прочие паны. ИМХО коненчо.
От объект 925
К Alexeich (23.08.2017 11:52:41)
Дата 23.08.2017 12:05:21

Ре: я по...

>Да сколь "монголов" не насыпь. Разные они.
+++
вы на карту посмотрите.
И подумайте, за счет чего ето они "разные" стали. Якобы.
Аналогия- население Донецкой, Луганской и Ростовской, Ставропольской, Краснодарской.
Одни русские а другие украинцы. Угу-угу.
От Alexeich
К объект 925 (23.08.2017 12:05:21)
Дата 23.08.2017 13:38:39

Ре: я по...

>вы на карту посмотрите.

Если посмотреть на карту и почитать историю, внезапно выясняется, что с века 16 между этими родственныим народами то здесь то там пролегали государственные границы. Я уж не говорю о том объективном факте, данном нам в общущение, что бурятский, монгольский и калмыкский языки несколько разные. Я уже не говорю за разных хазарейцев. окторые вроде монгольский народ, но разговаривают. суко, на фарси. Вообще же существует монгольская языковая СЕМЬЯ. Есличе существует индоевропейская языковая семья, много вы понимаете на хинди?

>И подумайте, за счет чего ето они "разные" стали. Якобы.
>Аналогия- население Донецкой, Луганской и Ростовской, Ставропольской, Краснодарской.
>Одни русские а другие украинцы. Угу-угу.

За счет вплоть до тысячелетнего раздельного проживания в области доминирования различных культур: тюрской, ханьской, иранской, славянской, очевидно. Аналогия с русскими Донбасса уместна была бы веке в 17, да и то навряд ли.

В пандан, у меня двое знакомых (коллег точнее), один считает себя монголом из Уйгур-Сянцзинского, другой монгол из Улан-Батора. Кагбэ общаются рпи встречах на конференции на английском. что кагбэ намекает :)
От объект 925
К Alexeich (23.08.2017 13:38:39)
Дата 23.08.2017 17:30:17

Ре: я по...

>то здесь то там пролегали государственные границы.
++++
аргумент капец.
Т.е. границы 16 века пролегла между кривичами и древлянами. Нет?

>Я уж не говорю о том объективном факте, данном нам в общущение,
+++
у вас их неможет быть, так вы не носитель языка.
От Alexeich
К объект 925 (23.08.2017 17:30:17)
Дата 24.08.2017 10:12:47

Ре: я по...

>>то здесь то там пролегали государственные границы.
>++++
>аргумент капец.
>Т.е. границы 16 века пролегла между кривичами и древлянами. Нет?

Я не понял, что Вы хотели сказать.

>>Я уж не говорю о том объективном факте, данном нам в общущение,
>+++
>у вас их неможет быть, так вы не носитель языка.

Не надо быть носителем сокровенного знания, чтобы что-то знать, на то есть мнения специалистов, с которыми можно ознакомиться. Лингвисты разделяют языки монгольской семьи как самостоятельные языки, а не диалекты, выделяя кучу групп языковой семьи, буряты скверно понимают собственно монголов (как русскоязычный украинозяычного), хотя ближайшие соседи и окончательно разделились уже на памяти прошлого поколения. Что вам еще.
Не вызывает же у вас сложных чувств тот факт, что тувинцы и турки, к примеру, друг друга неважно понимают, хоть и одна языковая семья. Почему у Вас вызывает сомнения факт языковой отдаленности "монголов", населяющих южное Поволжье - калмыков и "монголов", населяющих провинцию Ганьси (баоянь), которые разошлись в разные стороны без малого 1000 лет назад и жили все это время в разной этнокультурной среде?
От объект 925
К Alexeich (24.08.2017 10:12:47)
Дата 24.08.2017 14:16:51

Ре: я по...

>Я не понял, что Вы хотели сказать.
+++
граница ето не аргумент. Совсем.
Граница между ГДР и ФРГ. ФРГ и Австрией. Юг РФ уже приводил.
Граница не показывает ареал языка.

>Не надо быть носителем сокровенного знания,
++++
"данном нам в __ощущениях__"

>буряты
+++
странно, что вы не пытаетесь оспорить мой аргумент про шорцев и тувинцев.
Правильно ли я понимаю, что они с монголами говорят на одном языке?
От Alexeich
К объект 925 (24.08.2017 14:16:51)
Дата 24.08.2017 15:47:33

Ре: я по...

>>буряты
>+++
>странно, что вы не пытаетесь оспорить мой аргумент про шорцев и тувинцев.
>Правильно ли я понимаю, что они с монголами говорят на одном языке?

Простите, не заметил аргумент "про шорцев и тувинцев". И абсолютно не понял почему вдруг представители тюрской языковой семьи (шорцы и тувинцы) должны говорить на одном языке с представителями монгольской языковой семьи. Нет, ну если выучат, смогут наверное :)
От Skvortsov
К объект 925 (23.08.2017 12:05:21)
Дата 23.08.2017 12:47:08

Да монголоязычные народы резали друг друга всю свою историю...... (-)
От объект 925
К Skvortsov (23.08.2017 12:47:08)
Дата 23.08.2017 17:24:59

ну что за детсадовский аргумент. А русские? А немцы? (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (22.08.2017 20:29:23)
Дата 22.08.2017 23:55:30

Сторонники панмонголизма среди бурятского населения


https://snob.ru/profile/28033/blog/80621?v=1465216212&v=1465646516&v=1465646516&v=1465646516&v=1465646516&v=1465646516
От badger
К Skvortsov (22.08.2017 23:55:30)
Дата 23.08.2017 07:09:06

Re: Сторонники панмонголизма...

Читаем вашу ссылку:

После победы большевиков и укрепления позиций Коминтерна на Дальнем Востоке, бурятская элита разорвала отношения с провалившимся семеновским панмонголизмом и продолжила вести политику панмонголизма уже под крылом Коминтерна. Одной из самых значительных буятских политических фигур того времени был Элбекдоржи Ринчино. «По его собственным словам, он планировал включить Внешнюю Монголию в состав Советского Союза в обмен на, с одной стороны, более благоприятное отношение к бурятам, с другой – на продвижение панмонголизма"(Murphy).

Суровый бурятский пан-монголизм - войти в состав СССР :)
От Skvortsov
К badger (23.08.2017 07:09:06)
Дата 23.08.2017 07:47:10

Это в период монгольской революции. Позже он другое предлагал.


>Суровый бурятский пан-монголизм - войти в состав СССР :)

Позднее, в советское время, им был написан очерк «К истории панмонгольского движения и роли в нем Э.-Д. Ринчино». В этой работе Ринчино определяясь с терминами, пишет: «употребляя термин «панмонголизм», мы не смешиваем его с «паназиатизмом», а имеем в виду исключительно стремление некоторых бурято-монгольских групп объединить в одно политическое целое всю этнографическую Монголию».
..............................

В 1927-1928 гг. на страницах журнала «Революционный Восток», вышли две работы, в «дискуссионном порядке» обсуждавшие международное положение МНР. Э.-Д. Ринчино в статье «К вопросу о национальном самоопределении Монголии в связи с задачами китайской революции», выдвинул тезис об «этнографической» Монголии: как страны, «лежащей между СССР, китайским Туркестаном, собственным Китаем и Маньчжурией». Автор утверждал, что все необходимые условия для «постановки вопроса о восстановлении прежнего монгольского государства в его национальных рамках" созрели. Ринчино напоминал, что в борьбе монголов против маньчжурской династии, а затем против республиканского Китая, уже существовало «общемонгольское («пан-монгольское») правительство в Урге в которое вошли представители всех частей Монголии» [там же, с. 71].

....................................................

В 1930-е гг. нарастает напряженность на Дальнем Востоке в связи с экспансией Японии в северо-восточном Китае. В этот период идея консолидации монголов подвергается в советской печати особенно острой критике. В статьях наркома просвещения Б-М. АССР О. Дашидондобэ «Об одной вреднейшей антимарксистской теории (о панмонголизме)» (1931 г.), Д. Иванова «За развернутую борьбу с бурятской кондратьевщиной - против гнилого либерализма», М.Н. Ербанова (первого секретаря Бурят-Монгольского обкома партии) «10 лет социалистического строительства Б-М АССР», Манжигинэ «Против пропаганды националистической идеологии в Бурято-Монголии и гнилого либерализма по отношению к ней» («Революционный Восток», 1932 г. № 1 - 2), И. Николаева «Период колчаковщины и семеновщины в Бурятии» (сборник «От царской колонии до советской республики», Иркутск, 1933 г.).

Манжигинэ утверждал, что «последовательный бурятский национализм есть по существу панмонголизм», и «националистический уклон бурятской организации идейно смыкался с местным контрреволюционным национал-шовинизмом (т.е. открытым панмонголизмом)» [Манжигинэ, с. 251]. Николаев характеризовал панмонголизм как реакционное, контрреволюционное движение, и утверждал, что «было бы ошибочно думать, что панмонголизм привнесен извне в общественную жизнь Бурятии. как определенное политическое течение, с ярко выраженной националистической окраской продолжает быть историческим и логическим завершением бурятского национал-демократизма» [Николаев, с. 67]. Забегая вперед отметим, что этот вывод не подтверждается данными современных исследователей, историк-монголовед Института Востоковедения РАН Е.А. Белов по поводу происхождения панмонголизма как идеи объединения монгольских народов утверждает, что «эта фундаментальная идея принадлежала самим монголам. ее выдвинули в 1911 г. халхаские князья и ламы. Они провозгласили создание Великой Монголии» [Белов 1995, с. 177].

Таким образом, в 1930-х гг. в Советском Союзе окончательно утвердилась точка зрения на панмонголизм как на реакционную буржуазную националистическую идеологию. В ближайшее время после арестов «панмонголистов» в 1937-1938 гг. никаких работ касающихся темы интеграции монгольских народов не было. По всей видимости, считалось, что с «панмонголизмом» в Бурят-Монгольской АССР покончено.


http://cheloveknauka.com/politicheskie-aspekty-ideologii-panmongolizma
От badger
К И.Пыхалов (22.08.2017 20:29:23)
Дата 22.08.2017 20:39:53

Готовили заговор с целью присоединения Иркутской области к Монголии, не иначе (-)
От Skvortsov
К badger (22.08.2017 20:39:53)
Дата 23.08.2017 00:43:28

Готовили заговор

http://prokuratura-rb.ru/?p=15535
От badger
К Skvortsov (23.08.2017 00:43:28)
Дата 23.08.2017 07:05:39

Re: Готовили заговор

> http://prokuratura-rb.ru/?p=15535

Заговор подразумевает группу участников, а в данном случае состава заговора нет, есть один человек, что-то написавший в интернете, состав "пропаганда" у него.

Скорее всего у человека банально проблемы с психикой.
От Skvortsov
К badger (22.08.2017 20:39:53)
Дата 22.08.2017 22:48:05

«Панмонголизм» атамана Г.М. Семенова

Г.М. Семенов хотел свою власть в Забайкалье реорганизовать на основе «панмонголизма». Эта идеология предполагала национальное самоопределение народов «монгольского корня» (монголов, тувинцев, бурятов, калмыков) с последующим объединением их в единое государство.
..............................
В январе в Даурии и в феврале – марте в Чите Г.М. Семенов провел две «панмонгольские» конференции. Помимо его сторонников, в них приняли участие и некоторые монгольские князья. Конференции объявили создание мифического «великого Монгольского государства», в состав которого «пожелали» войти Монголия и Внутренняя Монголия (у нее не было автономии в составе Китая), а также часть русского Забайкалья (часть русской Монголии). Было сформировано правительство «государства», главой которого избрали Г.М. Семенова.
..................
«Панмонголизм» был воспринят лишь некоторой частью бурятской интеллигенции и монголами Внутренней Монголии.

http://tank.uw.ru/books/opolev/soviet-chinese-history-56/
От badger
К Skvortsov (22.08.2017 22:48:05)
Дата 23.08.2017 07:02:41

Было бы очень смешно...

Если бы не печальная суть документа, о котором речь идёт...
На случай, если вы всё же не понимаете, я поясню - "дополнительный лимит по первой категории" означает ВМН, расстрел.

>Г.М. Семенов хотел свою власть в Забайкалье реорганизовать на основе «панмонголизма».

> http://tank.uw.ru/books/opolev/soviet-chinese-history-56/


Читаем вашу же ссылку:

Власти Урги (сегодня город Улан-Батор) не прислали на «панмонгольские» конференции своих представителей. Автономное монгольское правительство обратилось к пекинскому и омскому правительствам с просьбой противодействовать политике атамана. Для Урги его политика являлась японской политической игрой.


Причём происходит это в 1919 году, а не в 1938, даже если абстрагироваться от того факта, что "пан-монголизм" был персональной галюцинацией атамана Семёнова ( почему и оказался весьма кстати при проведении массовых репрессий ).

На 1938 год, на случай, если вы опять-таки не понимаете, на территории МНР базировались войска РККА, а политика развития МНР была полной копией северного соседа - с коллективизацией и так далее.
От Skvortsov
К badger (23.08.2017 07:02:41)
Дата 23.08.2017 08:27:58

В 1919 у властей в Урге был свой панмонгольский проект



>Читаем вашу же ссылку:

>Власти Урги (сегодня город Улан-Батор) не прислали на «панмонгольские» конференции своих представителей. Автономное монгольское правительство обратилось к пекинскому и омскому правительствам с просьбой противодействовать политике атамана. Для Урги его политика являлась японской политической игрой.



В июне 1919 года, через несколько дней после взятия красными Уфы, пекинская газета "Чень бао" в статье "Опасность положения Внешней Монголии" написала о том, что окружение атамана Семенова обсуждает вопрос "о военном походе во Внешнюю Монголию", а стоящие на границе с Россией монгольские войска, якобы, "вошли в тайные сношения с российскими бурятами". На самом деле ядро монгольских войск, подготовленных русскими инструкторами, было отправлено из Урги в Урянхайский край (Туву) с целью лишить Россию протектората над этим краем и установить там власть ургинского правительства.

http://asiarussia.ru/articles/8486/

От И.Пыхалов
К badger (22.08.2017 20:39:53)
Дата 22.08.2017 20:46:13

Если учесть, что бОльшая часть Монголии находилась под японской властью ... (-)
От badger
К И.Пыхалов (22.08.2017 20:46:13)
Дата 23.08.2017 06:51:46

И что, японцы развивали пан-монголизм ? (-)