От Дмитрий Козырев
К Alpaka
Дата 16.08.2017 21:09:06
Рубрики Память;

Re: топичный вопрос

>А в каких странах сброс военно-исторических памятников не был вызван сменой власти в стране?
>Во всех случаях, которые приходят в голову, ето было либо поражение в войне-Германия, Ирак, либо революция (многие социалистические революции 20-го века), либо реставрация капитализма в странах соцлагеря (со сменой власти), либо религиозная реакция - Иран, ИГИЛ.
>Кто подскажет?
>

Наприер демонтаж памятников Сталину в СССР не связан ни с революцией, ни с реставрацией.
Просто переоценка каких то исторических событий И фигур.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (16.08.2017 21:09:06)
Дата 17.08.2017 10:26:51

Да уж

>Наприер демонтаж памятников Сталину в СССР не связан ни с революцией, ни с реставрацией.
>Просто переоценка каких то исторических событий И фигур.

То, что происходит сейчас в США, больше походило бы на массовый снос памятников Лермонтову по всей России по справедливому требованию чеченцев - за его участие в преступной войне против кавказских народов. При активному соучастии российской интеллигенции, особенно - гуманитариев.

"Печально я гляжу на наше поколенье". США откровенно впадают в маразм, но и у нас звоночки есть.
От digger
К Дмитрий Козырев (16.08.2017 21:09:06)
Дата 16.08.2017 22:09:02

Re: Просто переоценка каких то исторических событий

Разгром антипартийной группы и приход к власи Хрущева - фактически переворот.События были не исторические, а недавние. Где-то не помню где каждый царь поносил предыдущего и сносил его наследие, это из той же серии.Дальше - злостная политота.В Америке - похоже на установление тоталитарного режима с единомыслием и фактической однопартийной системы.Конфедераты не были переоценены, их поклонников сейчас стали душить в связи с сабжем.
От И. Кошкин
К digger (16.08.2017 22:09:02)
Дата 17.08.2017 10:07:16

Никто уже не помнит, что демократы топили за рабство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Разгром антипартийной группы и приход к власи Хрущева - фактически переворот.События были не исторические, а недавние. Где-то не помню где каждый царь поносил предыдущего и сносил его наследие, это из той же серии.Дальше - злостная политота.В Америке - похоже на установление тоталитарного режима с единомыслием и фактической однопартийной системы.Конфедераты не были переоценены, их поклонников сейчас стали душить в связи с сабжем.

...а "Боевой гимн Республики" - это песня солдат-республиканцев.

И. Кошкин

PS: Интересно, когда Джрна Уэйна запретят? Но вообще, конечно, потрясающе. Особенно интересно смотреть, как набрасываются на тех немногих, кто пытается объяснить, что к событиям и людям полуторавековой давности нельзя подходить с позиций современного гуманитарного. В этом смысле интересно посмотреть на реакцию армии и Национальной Гвардии, которые торадиционно торадиционные, и в которых полно людей, которые яростно топят за Дикси.
От Skwoznyachok
К И. Кошкин (17.08.2017 10:07:16)
Дата 23.08.2017 20:37:55

К вопросу о. Из свежих новостей - телеканал ESPN отстранил комментатора...

... футбольного матча университетских команд по американскому футболу из-за того, что его зовут Роберт Ли. А что он китаец - никого не волнует.


'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Kimsky
К Skwoznyachok (23.08.2017 20:37:55)
Дата 24.08.2017 12:47:16

К вопросу о том как у нас подают новости.

Комментатора перевели с комментирования игры в том самом Шарлоттсвиле на другую игру. У нас - отстранили от эфира, да.
От Alexeich
К Kimsky (24.08.2017 12:47:16)
Дата 25.08.2017 09:28:02

есть большая рзаница?

>Комментатора перевели с комментирования игры в том самом Шарлоттсвиле на другую игру. У нас - отстранили от эфира, да.

именно что отстранили от эфира (конкретного, в Шарлоттсвиле) в связи с фамилией, а что он потом делал и кого комментировал - уже другой вопрос.
От Skwoznyachok
К Kimsky (24.08.2017 12:47:16)
Дата 24.08.2017 18:02:58

У нас в США так и подают. Это я перевел. А что, он всё-таки комментировал матч..

... с участием команды Вирджинского Университета?

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Kalash
К И. Кошкин (17.08.2017 10:07:16)
Дата 19.08.2017 14:09:13

Re: Никто уже

> В этом смысле интересно посмотреть на реакцию армии и Национальной Гвардии, которые традиционно традиционные, и в которых полно людей, которые яростно топят за Дикси.
Уже посмотрели. Были высказывания за то, чтобы переименовать военные форты носящие имена военных Конфедерации и убрать памятники на территории этих баз. На юге США их по крайней мере 10. Более 70 процентов военных против этого.
https://external-arn2-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDi03GvqPBZgpwA&w=435&h=435&url=https%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2Fi64ssf7u9%2Fliberty.jpg&_nc_hash=AQDTTd3Cf36oGlD0
От Alexeich
К Kalash (19.08.2017 14:09:13)
Дата 21.08.2017 19:37:27

Re: Никто уже

>Уже посмотрели. Были высказывания за то, чтобы переименовать военные форты носящие имена военных Конфедерации и убрать памятники на территории этих баз. На юге США их по крайней мере 10. Более 70 процентов военных против этого.

Да хоть 99% против, чай не Латинская америка. прикажут - уберут и не чирикнут.
От Пауль
К И. Кошкин (17.08.2017 10:07:16)
Дата 17.08.2017 21:55:59

Помнят, помнят.


>Особенно интересно смотреть, как набрасываются на тех немногих, кто пытается объяснить, что к событиям и людям полуторавековой давности нельзя подходить с позиций современного гуманитарного.

Рабство уже тогда считалось некомильфо в цивилизованном мире. Даже отсталая Россия избавилась от него в том же 1861 году.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.08.2017 21:55:59)
Дата 17.08.2017 22:36:24

Re: Помнят, помнят.

>Рабство уже тогда считалось некомильфо в цивилизованном мире. Даже отсталая Россия избавилась от него в том же 1861 году.

Это от крепостничества. А от рабства еще раньше, при Петре I.

>С уважением, Пауль.

Dpfbvyj/
От linze
К И. Кошкин (17.08.2017 10:07:16)
Дата 17.08.2017 13:45:59

Re: Никто уже

Дело в том, что обязательства, накладываемые "длинной памятью", становятся невыгодной и неудобной "обузой" для "потомков". У нас любят потрещать на тему того, что Китай мыслит столетиями и планирует чуть ли не на столетия вперёд — это всё такая лажа. Понятно, что стабильность даёт возможность к долговременному планированию, но тысячелетняя история Китая не подразумевает способности планировать на сотни лет вперёд as is, это просто богатый "банк данных паттернов" — опыта к которому можно и нужно уметь отсылаться при проведении аналогий и сопоставлении при всесторонней оценке актуальных процессов (тут важно понимание, что сопоставлять нужно даже не отдельные события, а процессы).

Ну а то что США сейчас сами себе устраивают — это их "боженька" наказывает "лишением разума" за то, что "сеяли ветер". В отношении происходящего испытываю смешанные чувства — и злорадство, и печаль. Терпеть не могу проявлений скотства, кто бы и где бы этого не делал — последствия всегда долговременны, трагичны и выплёскиваются как на невинных, так и непричастных окружающих.

Иван, у тебя есть возможность порасспросить нетупых, серьёзных американцев об их мнении по поводу происходящего. Насколько происходящее их задело? Какие у них предчувствия от всего этого?
От Alex Lee
К linze (17.08.2017 13:45:59)
Дата 18.08.2017 00:59:14

Говорят - "до гражданской войны далеко."
От Ciaran
К Alex Lee (18.08.2017 00:59:14)
Дата 18.08.2017 04:16:34

Re: Говорят -...

На самом деле большинство американцев против сноса. И даже среди демократов примерно поровну. Потому Трамп и дерзит СМИ не стесняясь

Опрос про памятники
[52K]







От ascet
К Alex Lee (18.08.2017 00:59:14)
Дата 18.08.2017 03:20:41

Re: Говорят -...

Некоторые личности говорят, что все будет решаться в судах и с опорой на "Суде́бный прецедент" в зависимости от штата. В общем это еще тот ящик пандоры, который может непонятно как аукнуться.



От digger
К linze (17.08.2017 13:45:59)
Дата 17.08.2017 14:19:02

Re: лишением разума

С ядерными боеголовками и амбициями - тут последствия понятны.
От Антон П
К digger (17.08.2017 14:19:02)
Дата 17.08.2017 17:05:57

Re: лишением разума

И без Империи "зла" в качестве противовеса

Козарска бригада креће преко Саве
От KAO
К digger (16.08.2017 22:09:02)
Дата 17.08.2017 00:50:39

Re: Демократы как партия - это как раз южане историческ, а респы - северяне. (-)
От Паршев
К KAO (17.08.2017 00:50:39)
Дата 25.08.2017 01:33:30

Но сейчас-то строго наоборот

республиканцы - южане и бывшие "территории".
От Begletz
К KAO (17.08.2017 00:50:39)
Дата 17.08.2017 22:42:20

Собсно, респ. партия и возникла на аболиционизме

первоначально объединив сторонников запрета рабства в новых территориях, вроде Небраски. Поэтому, Юг долгое время поддерживал демократов, до разворота в 1960-е.