От Prepod
К Рядовой-К
Дата 01.09.2017 11:43:51
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Вранье еще ладно, это я понимаю, но ПОДЛОСТЬ там где? (-)
От Рядовой-К
К Prepod (01.09.2017 11:43:51)
Дата 01.09.2017 14:07:04

Где лживость там и подлость - не находите? (-)
От Prepod
К Рядовой-К (01.09.2017 14:07:04)
Дата 01.09.2017 14:21:40

Не откажите в любезности, пару наиболее вопиющих примеров лжи/подлости (-)
От Рядовой-К
К Prepod (01.09.2017 14:21:40)
Дата 01.09.2017 17:29:58

Вы требуете от меня заняться самоистязанием и мазохизмом читать ЭТО

Учебник по истории для школьников написанный исключительно с упорото религиозной идеологической точки зрения, тем более такой радикальной как марксизм-ленинизм-коммунизм не может быть ни приятным, ни полезным чтивом. Особенно если учесть врождённую ненависть этой идеологии к тому народу, для которого и написан учебник. (То, что народ оказался гораздо мощнее этой идеологии, и заставил её, частично переформатироваться - заслуга не носителей идеологии.)
Да, и вы, и я, воспитаны на таких учебниках и нам это не в позитив, а в негатив надо записывать.
... Вон, либерасты-ельцинойды, через свой знаменитый Ельцин-центр пытаются точно также историю застолбить: был только мрак-грязь-ужас-бунты-восстания и только с приходом большевиков Ельцина...
Вот почитайте Галковского - ссылки я привёл - фиг с мелочами, пускай по данному вопросу, я буду с ним согласен.
...Может я лучше почитаю более полезное чтобы предметно и с толком подискутировать у Вулкана в ЖЖ на тему рус.-тур. войны 1877-78 годов??
От Александр Солдаткичев
К Prepod (01.09.2017 11:43:51)
Дата 01.09.2017 13:43:26

Не всем очевидно, но к союзникам и соратникам нельзя так относится. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 13:43:26)
Дата 01.09.2017 13:54:58

Не могли бы Вы пояснить свою мысль подробнее?

Применительно к обсуждаемому учебнику

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (01.09.2017 13:54:58)
Дата 01.09.2017 14:34:24

Re: Не могли...

Здравствуйте

"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны всячески оттягивали открытие второго фронта в Европе против немецких войск. Но когда после огромных побед Советской Армии стало ясно, что Советский Союз может один разгромить врага до конца, занять территорию Германии и освободить всю Западную Европу, в том числе и Францию, Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года английские и американские войска переправились из Англии через море и высадились на побережье северной Франции."

Особенно подло эта фраза смотрится в контексте
"Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 14:34:24)
Дата 01.09.2017 15:59:05

Второй фронт случился раньше? (-)
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.09.2017 15:59:05)
Дата 01.09.2017 17:04:50

Даже "в Европе" - раньше

Если буквально препарировать лукавую цитату.
От объект 925
К Кострома (01.09.2017 15:59:05)
Дата 01.09.2017 16:00:40

Война началась на два года раньше. Не в 41-м. (-)
От SKYPH
К объект 925 (01.09.2017 16:00:40)
Дата 01.09.2017 16:42:25

А где в цитате про начало войны?

Там про открытие второго фронта.
От объект 925
К SKYPH (01.09.2017 16:42:25)
Дата 01.09.2017 16:59:09

Ре: А где...

>Там про открытие второго фронта.

"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны ...Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года .."
++++
К 1944-му году война длилась уже 5 лет, а не 3 года.
От И.Пыхалов
К объект 925 (01.09.2017 16:59:09)
Дата 01.09.2017 17:08:46

Иван Иванович бухал три дня

А до этого два дня ходил трезвым

>>Там про открытие второго фронта.
>
>"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны ...Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года .."
>++++
>К 1944-му году война длилась уже 5 лет, а не 3 года.

Задача открытия второго фронта стала актуальной с 12 июля 1941 года

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.09.2017 17:08:46)
Дата 01.09.2017 17:17:42

Re: Иван Иванович...


>Задача открытия второго фронта стала актуальной с 12 июля 1941 года

Для открытия фронта нужны соединения для открытия этого фронта.
А в 1941 г имеется объективно малочисленная английская сухопутная армия, воюющая на африканском твд и защищающая территорию метрополии.
И невоюющие США.
И отсутствие десантных средств у флота и господства в воздухе.
Между тем уже в 1942 случился Торч
От Anvar
К Дмитрий Козырев (01.09.2017 17:17:42)
Дата 01.09.2017 18:22:42

Вроде учились в одних школах

>Между тем уже в 1942 случился Торч
Как то отложилось, что вопрос о затягивании возник с 1943г.? До этого вроде объяснения союзников удовлетворяли.
Интересно кстати, чем пытались мотивировать неоткрытие в 1943г? Про отсутствие погоды в курсе.
В литературе встречал утверждение, что в 43-м Рузвельт шел на поводу у Черчилля, а в 44-м буквально заставил Черчилля, т.е. интересы США и Британии кардинально разошлись именно в 1944
От объект 925
К И.Пыхалов (01.09.2017 17:08:46)
Дата 01.09.2017 17:15:00

Ре: Иван Иванович...

>Задача открытия второго фронта стала актуальной с 12 июля 1941 года
+++
Гитлер создал _второй_ фронт напав на СССР. До тех пор у него был уже "один" фронт.
От Anvar
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 14:34:24)
Дата 01.09.2017 15:12:17

Что то меня мучают сомнения, о лживоподлости пропаганды у нас и на Западе

Просто по результатам знаний жителей о роли друг друга в ВМВ.
Пропаганда она такая пропаганда. И видимо если самая передовая страна Земли применяет её, то видимо есть в этом смысл?
А для правды есть историки. По крайней мере в СССР вполне нормальная литература выпускалась о масштабе операций союзников вне Европы.
От Anvar
К Anvar (01.09.2017 15:12:17)
Дата 01.09.2017 15:18:45

Еще добавлю про пропаганду

На примере операций гегемона после развала СССР.
Поверьте про порошок в пробирке будет забыто, про обстрел Цхинвали тоже ну и про Украину 2014.
А роль России как страны отмороженного агрессора, который даже не заботиться о пробирках, останется надолго, если не навсегда в сознании западных жителей.
Мне особенно нравиться в этом отношении Н. Зеландия, у них твердая позиция, несмотря на уровень знаний о ситуации.
От Александр Солдаткичев
К Anvar (01.09.2017 15:18:45)
Дата 01.09.2017 15:23:01

Вот вы насмешили.

Здравствуйте

Крым то стал частью России - это и через 100 лет всем будет очевидно.
А США из Ирака уйдут - да, и про порошок забудут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 15:23:01)
Дата 01.09.2017 19:20:18

Re: Вот вы...

>Здравствуйте

>Крым то стал частью России - это и через 100 лет всем будет очевидно.

Очень хороший пример.
То что Крым стал частью России и через 100 лет всем будет очевидно. А то, что перед этим он перестал быть территорией Украины - забыли уже сейчас.
Потому что Пропаганда.
От ttt2
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 14:34:24)
Дата 01.09.2017 15:00:13

И что тут криминального?

>"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны всячески оттягивали открытие второго фронта в Европе против немецких войск. Но когда после огромных побед Советской Армии стало ясно, что Советский Союз может один разгромить врага до конца, занять территорию Германии и освободить всю Западную Европу, в том числе и Францию, Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года английские и американские войска переправились из Англии через море и высадились на побережье северной Франции."

Это достаточно распространенная точка зрения. Если бы союзники продолжали ограничиваться бомбежками, вполне реальный вариант. А то они почти два года Италию не могли пройти. Зато потери англоамериканцев к нашим почти 1:10 даже не считая погибших пленных.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (01.09.2017 15:00:13)
Дата 01.09.2017 15:17:46

Подлость не криминальна. Все нормально - статьи УК нет. (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 15:17:46)
Дата 01.09.2017 15:30:37

Набор слов и эмоций и ничего по сути Подлость называть подлостью не устраивающее (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 14:34:24)
Дата 01.09.2017 14:40:13

Очевидно, это не «первые страницы»

которых ув. Рядовому-К «хватило чтобы определить лживость и подлость»

>"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны всячески оттягивали открытие второго фронта в Европе против немецких войск. Но когда после огромных побед Советской Армии стало ясно, что Советский Союз может один разгромить врага до конца, занять территорию Германии и освободить всю Западную Европу, в том числе и Францию, Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года английские и американские войска переправились из Англии через море и высадились на побережье северной Франции."

А что в этом фактически неверного? Разве что не упомянута высадка в Италии.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (01.09.2017 14:40:13)
Дата 01.09.2017 15:07:04

"К пуговицам претензии есть?"

Здравствуйте

>которых ув. Рядовому-К «хватило чтобы определить лживость и подлость»

Если вдруг не заметно - я не Рядовой-К.

>>"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны всячески оттягивали открытие второго фронта в Европе против немецких войск. Но когда после огромных побед Советской Армии стало ясно, что Советский Союз может один разгромить врага до конца, занять территорию Германии и освободить всю Западную Европу, в том числе и Францию, Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года английские и американские войска переправились из Англии через море и высадились на побережье северной Франции."

>А что в этом фактически неверного? Разве что не упомянута высадка в Италии.

В этом и подлость. Англия воевала с немцами на 2 года больше СССР, а пишут, что они ждали.
"В марш-бросок, в атаку ли рвались как один. И танкисты плакали на броню машин."

С уважением,
Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (01.09.2017 15:07:04)
Дата 01.09.2017 16:08:17

Претензии есть ко всему пальто

>>>"Англия и Соединённые Штаты Америки в течение трёх лет войны всячески оттягивали открытие второго фронта в Европе против немецких войск. Но когда после огромных побед Советской Армии стало ясно, что Советский Союз может один разгромить врага до конца, занять территорию Германии и освободить всю Западную Европу, в том числе и Францию, Англия и США открыли второй фронт в Европе. В июне 1944 года английские и американские войска переправились из Англии через море и высадились на побережье северной Франции."
>
>>А что в этом фактически неверного? Разве что не упомянута высадка в Италии.
>
>В этом и подлость. Англия воевала с немцами на 2 года больше СССР, а пишут, что они ждали.

Если бы вы удосужились хотя бы прочесть написанное, то заметили бы что там ничего не говорится о неучастии кого бы то ни было в войне. Там говорится про второй фронт. А то Доминиканская республика тоже участвовала в войне, даже послала 112 человек солдат.

Германия удовлетворительно держала фронт имея в Италии осенью 1943 аж 18 дивизий. С СССР это не сравнимо. И держала до мая 1945

>Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (01.09.2017 16:08:17)
Дата 01.09.2017 18:14:07

Я заметил, что наши союзники, начавшие воевать раньше нас, выставлены мудаками.

Здравствуйте

>Если бы вы удосужились хотя бы прочесть написанное, то заметили бы что там ничего не говорится о неучастии кого бы то ни было в войне. Там говорится про второй фронт. А то Доминиканская республика тоже участвовала в войне, даже послала 112 человек солдат.

>Германия удовлетворительно держала фронт имея в Италии осенью 1943 аж 18 дивизий. С СССР это не сравнимо. И держала до мая 1945

Вот поэтому у России и нет союзников, кроме армии и флота.
А всего то надо - сказать пару добрых слов.
К сожалению, в дипломатию Россия традиционно не умеет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (01.09.2017 16:08:17)
Дата 01.09.2017 17:10:30

Re: Претензии есть...


>Если бы вы удосужились хотя бы прочесть написанное, то заметили бы что там ничего не говорится о неучастии кого бы то ни было в войне. Там говорится про второй фронт.


О котором утверждается, что он был открыт спустя три года после начала войны (пусть даже ВОВ), в качестве реакции на победы советской армии и угрозу наступления по самые Нидерланды.


>Германия удовлетворительно держала фронт имея в Италии осенью 1943 аж 18 дивизий. С СССР это не сравнимо. И держала до мая 1945

Сама по себе итальянская кампания опровергает процитированное утверждение - как на целый год по срокам, так и по причинно следственной связи.
Учитывая совпадение Хаски со "стратегическим переломом в войне".
От марат
К Дмитрий Козырев (01.09.2017 17:10:30)
Дата 01.09.2017 17:41:15

Re: Претензии есть...


>О котором утверждается, что он был открыт спустя три года после начала войны (пусть даже ВОВ), в качестве реакции на победы советской армии и угрозу наступления по самые Нидерланды.
А что не так? Высадка после окна в июне 1944 г была невозможна по погодным условиям. А в 1945 г где бы была КА...
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (01.09.2017 17:41:15)
Дата 01.09.2017 18:53:19

Re: Претензии есть...


>>О котором утверждается, что он был открыт спустя три года после начала войны (пусть даже ВОВ), в качестве реакции на победы советской армии и угрозу наступления по самые Нидерланды.
>А что не так? Высадка после окна в июне 1944 г была невозможна по погодным условиям. А в 1945 г где бы была КА...

Не дальше, чем в реале - на Эльбе. Отсутствие фронта союзников дало бы резервы, способные стабилизировать фронт.
От марат
К Дмитрий Козырев (01.09.2017 18:53:19)
Дата 01.09.2017 20:08:49

Re: Претензии есть...

Здравствуйте!
>>>О котором утверждается, что он был открыт спустя три года после начала войны (пусть даже ВОВ), в качестве реакции на победы советской армии и угрозу наступления по самые Нидерланды.
>>А что не так? Высадка после окна в июне 1944 г была невозможна по погодным условиям. А в 1945 г где бы была КА...
>
>Не дальше, чем в реале - на Эльбе. Отсутствие фронта союзников дало бы резервы, способные стабилизировать фронт.
Правильно. А союзники только высадились в Нормандии.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (01.09.2017 20:08:49)
Дата 01.09.2017 20:14:14

Re: Претензии есть...


>>>А что не так? Высадка после окна в июне 1944 г была невозможна по погодным условиям. А в 1945 г где бы была КА...
>>
>>Не дальше, чем в реале - на Эльбе. Отсутствие фронта союзников дало бы резервы, способные стабилизировать фронт.
>Правильно. А союзники только высадились в Нормандии.

... а Германия сдает им территорию до Рейна.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (01.09.2017 17:10:30)
Дата 01.09.2017 17:13:40

Там говорится не совсем так

>О котором утверждается, что он был открыт спустя три года после начала войны (пусть даже ВОВ), в качестве реакции на победы советской армии и угрозу наступления по самые Нидерланды.

Там говорится, что открытие второго фронта «оттягивалось в течение трёх лет войны», т.е. с 1941 по 1944 гг.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром