От Nagel
К All
Дата 05.08.2017 10:23:20
Рубрики WWII; Армия;

Национальный состав прибалтийских СС.

Вопрос наверное к Казаку и Пав. Рига.
В прибалтийские дивизии СС призывались представители "нетитульных национальностей", но бывшие до 1940 гражданами Латвии и Эстонии (например русские из Печер и Пыталово)?
От Kosta
К Nagel (05.08.2017 10:23:20)
Дата 06.08.2017 15:27:27

Конечно

Более того, один из активистов русской партии в Латвии Митрофанов и не скрывает (а какой смысл?), что его дедушку призвали в легион.

От Nagel
К Kosta (06.08.2017 15:27:27)
Дата 06.08.2017 18:08:20

Re: Конечно

>Более того, один из активистов русской партии в Латвии Митрофанов и не скрывает (а какой смысл?), что его дедушку призвали в легион.

А в советское время его дедушку за службу у "электриков" на Колыму не послали?
Я к чему спрашиваю, получается в советское время для немецких пособников из Прибалтики делали серьезные льготы (по сравнению с остальной территорией СССР)?
Пытались ублажить население проблемного региона?
От Alexeich
К Nagel (06.08.2017 18:08:20)
Дата 06.08.2017 18:18:17

Re: Конечно

>А в советское время его дедушку за службу у "электриков" на Колыму не послали?
>Я к чему спрашиваю, получается в советское время для немецких пособников из Прибалтики делали серьезные льготы (по сравнению с остальной территорией СССР)?
>Пытались ублажить население проблемного региона?

Я полагаю, пытались скорее сохранить население проблемного региона, ибо при строгом подходе республики бы обезлюдели.
От Nagel
К Alexeich (06.08.2017 18:18:17)
Дата 06.08.2017 19:32:46

Re: Конечно


>Я полагаю, пытались скорее сохранить население проблемного региона, ибо при строгом подходе республики бы обезлюдели.
Сколько волка не корми... Вот честно скажу,не могли советские (довольно скромные замечу) подачки переубедить население Прибалтики.
Это я как бывший член пятой колонны Москвы и подрывной элемент говорю). Подачки будут брать, а все равно своими не станут.
От Митрофанище
К Nagel (06.08.2017 19:32:46)
Дата 06.08.2017 20:17:25

Re: Конечно


>>Я полагаю, пытались скорее сохранить население проблемного региона, ибо при строгом подходе республики бы обезлюдели.
>Сколько волка не корми... Вот честно скажу,не могли советские (довольно скромные замечу) подачки переубедить население Прибалтики.
>Это я как бывший член пятой колонны Москвы и подрывной элемент говорю). Подачки будут брать, а все равно своими не станут.

А сейчас - не убеждают?

Помню, из интервью с последним эстонцем - кавалером РК-ЖК он сетовал, что новая власть колхозы отменила (эст. зрада?)
От Begletz
К Nagel (05.08.2017 10:23:20)
Дата 06.08.2017 15:15:41

Где-то мне попадалось, что призывали только в эстонские СС

а латыши с литовцами волонтерили. Но м б это "ложная память".
От Kazak
К Begletz (06.08.2017 15:15:41)
Дата 06.08.2017 17:51:58

Литовцы СС так и не сформировали жеж.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а латыши с литовцами волонтерили. Но м б это "ложная память".

Две дивизии добровольцев в Латвии? Ну не знаю..

Извините, если чем обидел.
От Скиф
К Begletz (06.08.2017 15:15:41)
Дата 06.08.2017 16:19:29

Re: Где-то мне...

>а латыши с литовцами волонтерили. Но м б это "ложная память".

Действительно, сначала - немцы расчитывали на добровольцев, но поскольку желающих в товарных количествах - не оказалось, то немцы начали проводить мобилизацию.
Причём, после впечатляющего разгрома в июле 1944 г под Опочкой 15-й (1-й латышской) дивизии ваффен-сс, немцы начали (в Германии) формирование этой дивизии по-новой, но и там необходимого контингента не хватало, вледствие чего, дивизию хорошенько основательно "разбавили" фольксштурмом.
От Begletz
К Скиф (06.08.2017 16:19:29)
Дата 06.08.2017 18:58:48

Re: Где-то мне...

>> дивизию хорошенько основательно "разбавили" фольксштурмом.

Вы имели ввиду фольксдойче?
От Скиф
К Begletz (06.08.2017 18:58:48)
Дата 06.08.2017 19:48:59

Re: Где-то мне...

>>> дивизию хорошенько основательно "разбавили" фольксштурмом.
>
>Вы имели ввиду фольксдойче?

Фольксштурм - можно сказать так - немецкое "ополчение" (конца войны) куда брали всех от -мала, до - велика. Состояло из полноценных граждан III рейха.
От Kazak
К Nagel (05.08.2017 10:23:20)
Дата 05.08.2017 18:15:38

Поголовная мобилизация жеж, всем на фамилии плевать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В прибалтийские дивизии СС призывались представители "нетитульных национальностей", но бывшие до 1940 гражданами Латвии и Эстонии (например русские из Печер и Пыталово)?

Впрочем скобари уклонялись и дезертировали.

Извините, если чем обидел.
От Nagel
К Kazak (05.08.2017 18:15:38)
Дата 05.08.2017 21:48:14

Re: Поголовная мобилизация...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В прибалтийские дивизии СС призывались представители "нетитульных национальностей", но бывшие до 1940 гражданами Латвии и Эстонии (например русские из Печер и Пыталово)?
>
>Впрочем скобари уклонялись и дезертировали.

>Извините, если чем обидел.
И ещё вопрос (наверное обсуждалось на форуме но я не нашел).
Сколько процентов бывших СС-манов из прибалтики было после войны подвергнуто наказаниям Советской властью? ОФицеров понятно садили и растреливали, кого поймали, а что сделали со сдавшимися в Курляндии рядовыми (призванными в СС из Прибалтики)?
От Ларинцев
К Nagel (05.08.2017 21:48:14)
Дата 07.08.2017 21:22:55

Все еще интереснее

Судьба эстонцев, оказавшихся в «котле», была не столь завидна, но и не столь трагична, как полагают Заблотский и Ларинцев. Одному из перебежчиков – Иоанну Саарнииту посчастливилось перебежать к немцам дважды. Второй раз – в мае 1943 года под Смоленском. Он рассказал, что для немцев в Великих Луках они не были желанным подарком. Саарниит утверждал в мемуарах, что перебежчиков в Великих Луках было около 900, а когда они вновь попали в руки советских солдат, половину отправили в штрафные роты. Однако судя по документам, дезертиров было лишь 683 человека, а расстреляли из них, по данным особого отдела 8-го Эстонского корпуса, не более 54 человек. При этом в штрафные роты официально направлены всего 29 человек, но еще 147 человек были приговорены к пяти – десяти годам лагерей, что в условиях войны означало те же штрафные роты. Можно предположить, что остальные пленные и перебежчики, освобожденные в Великих Луках, были зачислены обратно в свои части.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/19454

Извиняюсь
а) за цитирование о себе любимом
б) за автора цитаты, но он, как бы, с другой стороны баррикад
От Kazak
К Ларинцев (07.08.2017 21:22:55)
Дата 08.08.2017 06:02:52

А откуда данные, шо перебежавшие под Великими Луками

Iga mees on oma saatuse sepp.

снова попали к советским?
Попали те, кто перебегали ВНУТРЬ котла, а перебежавшие НАРУЖУ вполне были отправлены в Эстонию и позже пополнили Легион.


Извините, если чем обидел.
От Ларинцев
К Kazak (08.08.2017 06:02:52)
Дата 08.08.2017 15:59:08

Re: А откуда...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>снова попали к советским?
>Попали те, кто перебегали ВНУТРЬ котла, а перебежавшие НАРУЖУ вполне были отправлены в Эстонию и позже пополнили Легион.

Вопрос к автору рецензии


>Извините, если чем обидел.


И Вам не болеть!
От Kazak
К Ларинцев (08.08.2017 15:59:08)
Дата 08.08.2017 21:03:52

Пардон, не пошёл сразу по ссылке.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну, Боря Соколов в этот раз на высоте.
Все расписано как положено - и внутрь котла, и наружу и цифирь.

Извините, если чем обидел.
От Скиф
К Nagel (05.08.2017 21:48:14)
Дата 06.08.2017 10:02:48

Re: Поголовная мобилизация...


>Сколько процентов бывших СС-манов из прибалтики было после войны подвергнуто наказаниям Советской властью? ОФицеров понятно садили и растреливали, кого поймали, а что сделали со сдавшимися в Курляндии рядовыми (призванными в СС из Прибалтики)?


Мой дядька на вопрос: "попадали ли им (в 1944-45 гг) в плен легионеры из 19-й (латышской) дивизии ?" рассказывал, что после опроса, если он (военнопленный) не имел немецких наград, не являлся добровольцем (был призван недавно), попросту переодевали в советскую форму, он приносил Присягу и служил далееуже в Красной Армии. Таких (успел послужить у немцев) - довольно много.
Те кто был добровольцем и/или имел немецкие награды - после допроса отправляли в тыл. Дальнейшую их судьбу - не выяснял. Но не думаю что их - расстливали.
От val462004
К Скиф (06.08.2017 10:02:48)
Дата 07.08.2017 14:47:41

Re: Поголовная мобилизация...

>Мой дядька на вопрос: "попадали ли им (в 1944-45 гг) в плен легионеры из 19-й (латышской) дивизии ?" рассказывал, что после опроса, если он (военнопленный) не имел немецких наград, не являлся добровольцем (был призван недавно), попросту переодевали в советскую форму, он приносил Присягу и служил далееуже в Красной Армии. Таких (успел послужить у немцев) - довольно много.

То же самое, мне рассказывал о своем отце знакомый эстонец.

С уважением,
От Скиф
К val462004 (07.08.2017 14:47:41)
Дата 07.08.2017 17:28:24

Re: Поголовная мобилизация...


>То же самое, мне рассказывал о своем отце знакомый эстонец.

>С уважением,


Надо сказать, четкого "водороздела" типа: местные - за немцев, а русские - против, не было Всё было гораздо сложнее.

Вот например (русский коллаборант):
Оберштурмфюрер СС Константин Ложеницын
Константин Ложеницын родился 16 июля 1908 г. в городе Риге. В 1927 г. окончил Рижскую правительственную русскую гимназию. После завершения учёбы поступил в латвийскую армию, служил в Даугавпилсском пехотном полку и в 9-м Резекненском полку. К 1940 г. был старшим лейтенантом латвийской армии. После прихода немцев вступил в Латышский легион СС, был оберштурмфюрером 2-го гренадерского полка. 1 февраля 1944 г. скончался от ран, полученных в бою с Красной армией. 7 февраля был отпет в Христорождественском кафедральном соборе Риги и похоронен на Братском кладбище.

При параде (в форме латвийской армии)
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=50534

Отпевают (в немецкой форме)

http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=50535

От john1973
К Скиф (07.08.2017 17:28:24)
Дата 07.08.2017 19:50:11

Re: Поголовная мобилизация...

>Надо сказать, четкого "водороздела" типа: местные - за немцев, а русские - против, не было Всё было гораздо сложнее.
>Вот например (русский коллаборант):
>Оберштурмфюрер СС Константин ЛоженицынПо приходу Советской армии служил в территориальном корпусе, стал командиром взвода 295 стрелкового полка. При немцах сделал карьеру, став оберштурмфюрером 2 полка гренадеров латышского легиона СС
По приходу Советской армии служил в территориальном корпусе, стал командиром взвода 295 стрелкового полка. При немцах сделал карьеру, став оберштурмфюрером 2 полка гренадеров латышского легиона СС
Это жеж никакой не коллаборант, а самый обычный предатель - командир РККА, перешедший на сторону противника и добровольно вступивший в SS. Поймали бы живым - пошел бы под ВМН
От Инженер-109
К Скиф (07.08.2017 17:28:24)
Дата 07.08.2017 18:52:35

Сложнее? капитализм-коммунизм наверное :) (-)
От Скиф
К Инженер-109 (07.08.2017 18:52:35)
Дата 08.08.2017 07:27:41

Re: Сложнее? капитализм-коммунизм...

Мой (ныне покойный тесть) рассказывал о том что происходило в те годы в одном маленьком городке в Латгалии. Когда, дело коснулось событий лета 1944 г, он рассказывал что происходило накануне освобождения городка Красной Армией.
-"Когда пришли наши...." начал было тесть...
- "Наши ?" Удивился я (т.к. их семья была скажем так зажиточной, староверы, а его отец во время ГВ, служил у белых)
- "Да. НАШИ" Сказал мне тесть.
Видимо, не в партийной идеологии дело. (Коммунистом он не был.)
От Nagel
К Скиф (08.08.2017 07:27:41)
Дата 08.08.2017 11:10:27

Re: Сложнее? капитализм-коммунизм...

>Мой (ныне покойный тесть) рассказывал о том что происходило в те годы в одном маленьком городке в Латгалии. Когда, дело коснулось событий лета 1944 г, он рассказывал что происходило накануне освобождения городка Красной Армией.
А что произошло, если не секрет?
От Скиф
К Nagel (08.08.2017 11:10:27)
Дата 08.08.2017 11:24:25

Re: Сложнее? капитализм-коммунизм...


>А что произошло, если не секрет?

Ничего страшного - Красная Армия прогнала немцев и шуцманов (последних - тесть особенно не любил).
От VLADIMIR
К Скиф (06.08.2017 10:02:48)
Дата 06.08.2017 11:13:10

Re: Поголовная мобилизация...


>>Сколько процентов бывших СС-манов из прибалтики было после войны подвергнуто наказаниям Советской властью? ОФицеров понятно садили и растреливали, кого поймали, а что сделали со сдавшимися в Курляндии рядовыми (призванными в СС из Прибалтики)?
>

>Мой дядька на вопрос: "попадали ли им (в 1944-45 гг) в плен легионеры из 19-й (латышской) дивизии ?" рассказывал, что после опроса, если он (военнопленный) не имел немецких наград, не являлся добровольцем (был призван недавно), попросту переодевали в советскую форму, он приносил Присягу и служил далееуже в Красной Армии. Таких (успел послужить у немцев) - довольно много.
>Те кто был добровольцем и/или имел немецкие награды - после допроса отправляли в тыл. Дальнейшую их судьбу - не выяснял. Но не думаю что их - расстливали.
- - -
С год назад смотрел эстонский фильм, где подобный рекрутмент именно так и был показан.
От И.Пыхалов
К Nagel (05.08.2017 21:48:14)
Дата 05.08.2017 21:52:24

Отпустили по домам

> а что сделали со сдавшимися в Курляндии рядовыми (призванными в СС из Прибалтики)?

Если не были персонально уличены в зверствах. Как и прочих "западников".

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nagel
К Kazak (05.08.2017 18:15:38)
Дата 05.08.2017 19:57:06

Re: Поголовная мобилизация...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В прибалтийские дивизии СС призывались представители "нетитульных национальностей", но бывшие до 1940 гражданами Латвии и Эстонии (например русские из Печер и Пыталово)?
>
>Впрочем скобари уклонялись и дезертировали.

>Извините, если чем обидел.
А что можно почитать на русском про мобилизацию в СС в Латвии/Эстонии?
От Kazak
К Nagel (05.08.2017 19:57:06)
Дата 05.08.2017 20:30:35

А на русском разве есть что-то по теме? (-)
От Nagel
К Kazak (05.08.2017 20:30:35)
Дата 05.08.2017 21:48:45

Re: А на...

На английском/немецком есть?
От Bell
К Kazak (05.08.2017 20:30:35)
Дата 05.08.2017 21:24:10

По Литве есть книжка от Райберта, довольно толковая.

Добрый вечер.

Но Литва как-то совсем по теме не показатель. Не срослась у них любовь.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ларинцев
К Nagel (05.08.2017 10:23:20)
Дата 05.08.2017 17:17:01

Re: Национальный состав...

Ни разу не Казак и не Pav. Riga, но, если судить по фамилиям, то призывались
От Nagel
К Ларинцев (05.08.2017 17:17:01)
Дата 05.08.2017 19:56:38

Re: Национальный состав...

>Ни разу не Казак и не Pav. Riga, но, если судить по фамилиям, то призывались

А где вы видели эти фамилии?
От Ларинцев
К Nagel (05.08.2017 19:56:38)
Дата 05.08.2017 20:09:59

Re: Национальный состав...

>>Ни разу не Казак и не Pav. Riga, но, если судить по фамилиям, то призывались
>
>А где вы видели эти фамилии?

В немецких документах