От Кострома
К Вулкан
Дата 07.08.2017 20:17:36
Рубрики 11-19 век; Флот;

Тут как бы возник вопрос

Я к сожалению предыдущие части не читал - поэтому не совсем понимаю - как при таком подходе шведский флоткак реальная боевая сила просуществовал до второй половины 18 века?

По уму при таких раскладах шведы должны были на перегонки сдлаватся в плен.
Однако этого явно не было.
Неужели слово пастыря (в смысле пастора) действовало
От Моцарт
К Кострома (07.08.2017 20:17:36)
Дата 08.08.2017 08:49:31

Потому что текст являет собой сборник+

негативных моментов, подмеченных современниками, иногда чрезвычайно субъективными (например, апатичность моряков). В реалиях середины 18 века шведы-галерники вынесли прусскую галерную флотилию "в одну калитку", разгромно, "главный" флот делал важную, хотя и не примечательную работу (перевозил войска через море, блокировал Зунд, блокировал Штеттин, обстреливал Кольберг), а торговый флот отправлял в Китай ежегодно по два корабля (когда первый российский корабль сходил в Китай из Петербурга, а?)
От Вулкан
К Моцарт (08.08.2017 08:49:31)
Дата 08.08.2017 10:23:29

Причина другая, гораздо более объективная

Приветствую!
>негативных моментов, подмеченных современниками, иногда чрезвычайно субъективными (например, апатичность моряков). В реалиях середины 18 века шведы-галерники вынесли прусскую галерную флотилию "в одну калитку", разгромно, "главный" флот делал важную, хотя и не примечательную работу (перевозил войска через море, блокировал Зунд, блокировал Штеттин, обстреливал Кольберг), а торговый флот отправлял в Китай ежегодно по два корабля (когда первый российский корабль сходил в Китай из Петербурга, а?)

Мы с вами не можем, подобно Роял Неви, проследить эволюцию развития шведского флота в области администрации, кадровой политики, решения вопросов, и т.д., и пользуемся только отрывочными данными. Может быть проблема в языковом барьере (на английском есть только капитальная книга Глебе, но там далеко не все вопросы раскрыты, и посвящены вопросам администрации всего 3 главы - 3,4 и 5, а на русском нету вообще ничего), может сами шведы еще не осмыслили свою историю, не знаю. Но факт в том, что мы видим проблему пока только дискретными срезами, как говорил Миронов в фильме про бульвар Капуцинов - монтаж. Соответственно все "вырезанные" точки додумываем.
И да, чтобы судить по причинам побед или поражений - надо иметь данные с двух сторон по той же самой подготовке.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Вулкан (08.08.2017 10:23:29)
Дата 08.08.2017 18:37:24

Смотря что вы ищите

Сколько раз в год шведскому моряку выдавались кальсоны и сколько эре получал канонир в неделю? да, такое сложно навскидку найти. Но в целом я нашёл все ответы на поставленные (мною же) вопросы, кроме действий эскадры шведов под Кольбергом в 1761 году.
От Вулкан
К Моцарт (08.08.2017 18:37:24)
Дата 09.08.2017 14:15:29

Re: Смотря что...

Приветствую!
>Сколько раз в год шведскому моряку выдавались кальсоны и сколько эре получал канонир в неделю? да, такое сложно навскидку найти. Но в целом я нашёл все ответы на поставленные (мною же) вопросы, кроме действий эскадры шведов под Кольбергом в 1761 году.

Меня интересует именно администрация, логистика и управление, система подрядов, система заказов и распределения, и т.п. вещи. Как бы по боевым действиям у меня все данные есть, в том числе и шведский взгляд. А вот чего не хватает - внутренней структуры шведского флота.
С одной стороны у них Адмиралтейство простое как три копейки - генерал-адмирал, два вице-адмирала и шесть контр-адмиралов-комиссионеров, девять человек. А вот за что каждый из них отвечал, чью работу координировал, как контролировал - сие есть тайна великая.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Антон П
К Вулкан (08.08.2017 10:23:29)
Дата 08.08.2017 12:15:33

Re: Причина другая,...

Своих Лебедева и Гребенщикову шведы, может, пока не породили. В разных странах исторические сюжеты разработаны с весьма различной степенью подробности.
Насколько понимаю, у турок с историей парусного флота та же проблема, что и у шведов (обычно вся информация по противнику даётся из русских донесений, по действиям Азовской флотилии создаётся впечатление, что состав флота и типы кораблей определялись в бою на глазок, и более подробных сведений за столетия не появилось). Значит, компетентных и дотошных военно-морских историков, как в России, в Турции и Швеции не появилось

Козарска бригада креће преко Саве
От Вулкан
К Антон П (08.08.2017 12:15:33)
Дата 08.08.2017 13:20:58

Re: Причина другая,...

Приветствую!
>Своих Лебедева и Гребенщикову шведы, может, пока не породили. В разных странах исторические сюжеты разработаны с весьма различной степенью подробности.
>Насколько понимаю, у турок с историей парусного флота та же проблема, что и у шведов (обычно вся информация по противнику даётся из русских донесений, по действиям Азовской флотилии создаётся впечатление, что состав флота и типы кораблей определялись в бою на глазок, и более подробных сведений за столетия не появилось). Значит, компетентных и дотошных военно-морских историков, как в России, в Турции и Швеции не появилось

Я полагаю, что в Швеции они есть. Там с архивами полный порядок. Другой вопрос, что мы, может быть, не обращаем внимания на эти публикации, поскольку нашим историкам это неинтересно.

>Козарска бригада креће преко Саве
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От TMU
К Вулкан (08.08.2017 13:20:58)
Дата 09.08.2017 12:07:49

Re: Причина другая,...

>>Насколько понимаю, у турок с историей парусного флота та же проблема, что и у шведов (


Подскажите, а по туркам действительно все так плохо? В смысле все доступные на сейчас источники, по крайней мере, по двум "екатерининским" войнам - русские? И по 19 веку тоже?
От Вулкан
К TMU (09.08.2017 12:07:49)
Дата 09.08.2017 14:16:48

Re: Причина другая,...

Приветствую!
>>>Насколько понимаю, у турок с историей парусного флота та же проблема, что и у шведов (
>

>Подскажите, а по туркам действительно все так плохо? В смысле все доступные на сейчас источники, по крайней мере, по двум "екатерининским" войнам - русские? И по 19 веку тоже?

Последнее время ситуация сильно улучшилась. На той же Цусиме Эд Созаев и турецкий историк выкладывают турецкие данные по этому периоду.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Кострома
К Моцарт (08.08.2017 08:49:31)
Дата 08.08.2017 09:15:13

ТОрговые корабли как понимаю не относятся к теме

>негативных моментов, подмеченных современниками, иногда чрезвычайно субъективными (например, апатичность моряков). В реалиях середины 18 века шведы-галерники вынесли прусскую галерную флотилию "в одну калитку", разгромно, "главный" флот делал важную, хотя и не примечательную работу (перевозил войска через море, блокировал Зунд, блокировал Штеттин, обстреливал Кольберг), а торговый флот отправлял в Китай ежегодно по два корабля (когда первый российский корабль сходил в Китай из Петербурга, а?)


Равно как и середина 18-го века.
Вулкан если я правильно понял, заканчивает свой обзор Северной войной.

Да и Померанская война не принесла швеции прибылей