От Юрий А.
К КарАн
Дата 09.08.2017 08:46:43
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Сомневаюсь я,

>Вижу в запахах картину маслом: подобный разговор о высоком с таможенным и погранконтролем ночью где-нибудь на перегоне Зерново-Брянск.
>Полагаю, что в реале их бы мало интересовало, имеет это орудие смерти антикварную и историко-художественную ценность. Потому как "Это же равиоли! Но сначала они - пельмени!"
>Вот за этот пельмень и влепили бы.

Да, нет, у меня друг ввез десятки единиц холодняка, (реально вязанками завозил, скупая на английских аукционах) и ничего. Правда он самолетом возил.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (09.08.2017 08:46:43)
Дата 09.08.2017 11:05:39

и какой глубокий смысл во всем этом издевательстве, кто б мне объяснил?

я вот люблю "вкусна жратт", поэтому у меня на кухне разнобой японских ножей, в т.ч. ручной работы, которые я за многие годы накупил там. Некоторыми не то зарезать - голову одним ударом можно снести с учетом качества стали (типа дамасской), тяжести, длины и заточки. Но "не холодное оружие", можно. В то же время охотничий ножичек, каким и собаку толком не прирежешь просто так не купишь. А уж сколько людей вокруг этих регуляций кормится ...
Сувенирный меч из "условно мягкой стали", окторым, как неоднократно доказано уголовной практикой. вполне можно и руку отхватить и шею перерубить - можно, кортик - криминал и т.д. и т.п.
От Юрий А.
К Alexeich (09.08.2017 11:05:39)
Дата 09.08.2017 20:45:28

Re: и какой...

>я вот люблю "вкусна жратт", поэтому у меня на кухне разнобой японских ножей, в т.ч. ручной работы, которые я за многие годы накупил там. Некоторыми не то зарезать - голову одним ударом можно снести с учетом качества стали (типа дамасской), тяжести, длины и заточки.

Есть у меня такие, хорошие ножи. Но их разрабатывали именно для готовки, а не для убийства. ))

>Но "не холодное оружие", можно. В то же время охотничий ножичек, каким и собаку толком не прирежешь просто так не купишь. А уж сколько людей вокруг этих регуляций кормится ...
>Сувенирный меч из "условно мягкой стали", окторым, как неоднократно доказано уголовной практикой. вполне можно и руку отхватить и шею перерубить - можно, кортик - криминал и т.д. и т.п.

Очень многие из ограничений, регулирующий обращение коллекционного и спортивного оружия с точки зрения здравого смысла не объяснить. И это не только холодняка касается. ведь действительно абсурд, когда штык-ножи и кортики выпушенные до, включая ВМВ, в свободной продаже, а штык-нож того же АКМ под запретом. В огнестреле еще смешнее ситуации. Обойма ММГ должна быть изуродована, что не мешает купить ту же обойму отдельно. Не говоря уж о том, что если купить не ММГ, а СХП, то там тажа обойма вполне рабочая. Штык у ММГ Мосинки должен быть надпилен, что опять же не мешает купить тот же штык отдельно целым. Арбалет с плечами свыше 45 кг вне закона, но плечи на 90 кг отдельно законны. Охотничьи наконечники на стрелах не законны, но отдельно их прикупить пожалуйста.

То что наворотили с антиквариатом, до того, как осознали на счет культурной ценности отдельная песня, как впрочем и требования к деактивации оружия в целом. Особенно на фоне того что мое поколение хорошо помнит, как в СССР деактивировали учебное оружие.

Так что ответ на ваш вопрос простой: Хотели как лучше... ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexeich
К Юрий А. (09.08.2017 20:45:28)
Дата 11.08.2017 10:01:36

Re: и какой...

>Есть у меня такие, хорошие ножи. Но их разрабатывали именно для готовки, а не для убийства. ))

Их ежели запрещать - то за опасность для юзера, ну там экзамены сдавать на пользование, поварскую лицензию :). У меня у всх домашних по шраму на пальцах. Махнешь не глядя - кожу стесал и даже не заметил (острый как бритва - сам режет фактически). МалАя анадысь схватил нож для сашими отрезать хлеба (хоть ей и неоднократно говорили что это делать нельзя ибо можно остаться без пальцев да и вообще заточка портится от нецелевого использования) и чуть не отхватила себе кончик пальца.

>Очень многие из ограничений, регулирующий обращение коллекционного и спортивного оружия с точки зрения здравого смысла не объяснить.

Это бардак наблюдается во всем законодательстве, к котором устали подходить как к средству решения сиюминутных популистких, политических, частноинтересных задач, в результате всего наше регулирование и уголовное право запуталось в такие узлы, что "после Путина" либо садиться всем юридическим миром и 10 лет распутывать, либо рубить это гордиев узел мечом максимальног дерегулирования. По факту когда становится уже совершенно непонятно за что можно сесть и понятие общественного вреда размывается, законодательства считай нет, оно все более мешает и все его начинают игнорировать и/или обходить с помощью коррупции. Аминь.
От badger
К Юрий А. (09.08.2017 20:45:28)
Дата 11.08.2017 00:01:41

Re: и какой...

>Есть у меня такие, хорошие ножи. Но их разрабатывали именно для готовки, а не для убийства. ))


Парадокс в том, что кинжали СС тоже не для убийства разрабатывали, это чисто парадное оружие.
От SKYPH
К badger (11.08.2017 00:01:41)
Дата 11.08.2017 15:07:45

Re: и какой...

>>Есть у меня такие, хорошие ножи. Но их разрабатывали именно для готовки, а не для убийства. ))
>

>Парадокс в том, что кинжали СС тоже не для убийства разрабатывали, это чисто парадное оружие.

Парадокс в том, что это в основе своей швейцарские охотничьи кинжалы Holbein. Так что с убийством у них все более-менее в порядке. И сталь хорошая, и форма, и размер клинка вполне подходящие, и рукоять удобная и травмобезопасная.
От badger
К SKYPH (11.08.2017 15:07:45)
Дата 11.08.2017 15:36:19

Re: и какой...

>Парадокс в том, что это в основе своей швейцарские охотничьи кинжалы Holbein. Так что с убийством у них все более-менее в порядке. И сталь хорошая, и форма, и размер клинка вполне подходящие, и рукоять удобная и травмобезопасная.

Теоретически - в порядке... Поскольку на практике использовались они именно как парадные.
Аналогично и некоторые кухонные ножи, теоретически, вполне подходят...
От SKYPH
К badger (11.08.2017 15:36:19)
Дата 11.08.2017 20:53:38

Ну а как они должны быыли использоваться?

>>Парадокс в том, что это в основе своей швейцарские охотничьи кинжалы Holbein. Так что с убийством у них все более-менее в порядке. И сталь хорошая, и форма, и размер клинка вполне подходящие, и рукоять удобная и травмобезопасная.
>
>Теоретически - в порядке... Поскольку на практике использовались они именно как парадные.

Вообще говоря, иногда использовались и как окопный нож :-) Нужда - дело такое.
Там среди всякого статусного немецкого холодняка кинжальчики СС и СА -отнюдь не самые небоевые.

>Аналогично и некоторые кухонные ножи, теоретически, вполне подходят...

Ну я лично не встречал кухонных ножей с защитной гардой и с обоюдоострым клинком, специально сконструированным для колющего удара :-) А так-то да, хороший кухонный нож в умелой руке - это серьезно.


От badger
К SKYPH (11.08.2017 20:53:38)
Дата 12.08.2017 08:02:19

Re: Ну а...

>Вообще говоря, иногда использовались и как окопный нож :-) Нужда - дело такое.

Ну может, где-то и было, в порядке исключения, но для массового ношения в качестве окопного у него косой подвес, неудобный совершенно, во вторых, в некоторых источниках утверждается, что его вообще было с полевой формой носить запрещено. Плюс ещё санкции за его утерю - согласитесь, крайне отрицательное свойство для окопого ножа свойство, что в случае его утери высверлят мозк, и поставят "минус" в личное дело.


>Ну я лично не встречал кухонных ножей с защитной гардой и с обоюдоострым клинком, специально сконструированным для колющего удара :-) А так-то да, хороший кухонный нож в умелой руке - это серьезно.

Зато кухонных ножей с клинком заметно большего размера и прочности - сколько угодно.
От SKYPH
К badger (12.08.2017 08:02:19)
Дата 18.08.2017 02:28:43

Re: Ну а...

>>Вообще говоря, иногда использовались и как окопный нож :-) Нужда - дело такое.
>
>Ну может, где-то и было, в порядке исключения, но для массового ношения в качестве окопного у него косой подвес,

Был вертикальный подвес
https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/c05/660_660_1/maerz09_470.jpg



> неудобный совершенно,

Разумеется, никто боковой косой подвес не использовал, просто засовывали ножны под ремени и крепили чем угодно.

> во вторых, в некоторых источниках утверждается, что его вообще было с полевой формой носить запрещено.

Его нельзя было носить с повседневной формой.

> Плюс ещё санкции за его утерю - согласитесь, крайне отрицательное свойство для окопого ножа свойство, что в случае его утери высверлят мозк, и поставят "минус" в личное дело.

Ну, все же есть серьезная разница между утратой на фронте и в тылу.


>>Ну я лично не встречал кухонных ножей с защитной гардой и с обоюдоострым клинком, специально сконструированным для колющего удара :-) А так-то да, хороший кухонный нож в умелой руке - это серьезно.
>
>Зато кухонных ножей с клинком заметно большего размера и прочности - сколько угодно.

БОльший размер для боевого ножа - далеко не всегда плюс. НА-40, современные изукрашенные копии которого обзывают китчевым названием нож-разведчика, иногда НР-40, тот вообще имел клинок длиной 150-152 мм против 220-230мм кинжала СА/СС, но никто не жаловался на недостаточность размера. Ножи боевых пловцов тоже отнюдь не поражают гигантизмом, а совсем наоборот. Ну а насчет прочности клинка толщиной 5,5 мм, как у кинжалов СА/СС вообще никаких сомнений быть не должно, к примеру, наш ГОСТ относит к ХО ножи с клинком толще 2,5мм. И да, у той же финки НА-40 толщина обуха была 3-3,5мм. И я что-то не припомню кухонных ножей с толщиной клинка более 5 мм.

От Grozny Vlad
К Юрий А. (09.08.2017 20:45:28)
Дата 10.08.2017 09:13:32

Re: и какой...

>То что наворотили с антиквариатом, до того, как осознали на счет культурной ценности отдельная песня, как впрочем и требования к деактивации оружия в целом. Особенно на фоне того что мое поколение хорошо помнит, как в СССР деактивировали учебное оружие.
У нас в школе из учебного автомата стреляли:-)))))
Пацаны выточили из какой-то железки новый боек и хотели заменить его и выстрелить боевым патроном. Про это дело узнал военрук и у него хватило ума возглавить это безобразие:-))) Он объяснил неокрепшим умам, что пуля застрянет в стволе, после пропила, поэтому он вынул из патрона пулю и обжал гильзу, сделав холостой патрон. После уроков пошли за школу и выстрелили, ко всеобщему восторгу. Вопрос был закрыт:-)))

Грозный Владислав
От SKYPH
К Alexeich (09.08.2017 11:05:39)
Дата 09.08.2017 15:54:10

Смысл чисто юридический.

>я вот люблю "вкусна жратт", поэтому у меня на кухне разнобой японских ножей, в т.ч. ручной работы, которые я за многие годы накупил там. Некоторыми не то зарезать - голову одним ударом можно снести с учетом качества стали (типа дамасской), тяжести, длины и заточки. Но "не холодное оружие", можно. В то же время охотничий ножичек, каким и собаку толком не прирежешь просто так не купишь. А уж сколько людей вокруг этих регуляций кормится ...

Потому что, как гласит определение в ФЗ "Об оружии", оружие - это устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой силы, то есть, в том числе людей, а наше государство, в соответствие со ст. 71 Конституции несет функцию обеспечения прав, свобод и безопасности граждан, а потому и занимается регулированием правил производства, обращения и владения этим самым оружием, предназначенным поражать этих самых людей. То есть да, если что-то определено как оружие, то правила производства, обращения и владения по определению жестче, чем у того, что формально предназначено для других целей, а потому не важно, что купленное в магазине шило, отвертка или стамеска могут иметь бОльшую поражающую возможность в качестве колющего оружия, чем стилет, не важно, что кухонный мастер-нож или тяпка, а тем более обычный плотницкий топор могут представлять куда большую опасность в качестве рубящего оружия, чем иной тесак, за производство тесака светит реальная статья УК, а за производство плотницкого топора не будет ничего. А вот за производство боевого топора снова грозит срок, но где формальная разница между боевым топором и плотницким или туристическим, то дело крайне темное. Тем более, что в защите можно напирать на то, что производилась реплика или копия исторического оружия.
И да, для покупки охотничьего ножика с весьма сомнительными боевыми качествами требуется охот-билет и внесение номера этого ножика в этот билет, а вот для покупки точной копии того же кинжала СС или СА не требуется ничего, кроме денег. А еще можно свободно купить какой-нибудь тантоид с прочнейшим и острейшим клинком сантиметров в 30 и с толщиной обуха миллиметров в 6, и даже оснащенный цубо (гардой) и к немалому изумлению средневекового самурая этот тантоид не будет у нас в РФ считаться холодным оружием вообще, и с легкостью может быть сертифицирован как хозбыт потому что по паре формальных признаков он не будет соответствовать известному набору экспертных признаков ХО, в отличие от жалкой финки с длиной клинка в 10 см. С кукри ровно та же история, а ведь ровно такими "ножиками" в процессе жертвоприношения иногда с одного удара отчекрыживают голову буйволу.

Но с точки зрения обычной логики, конечно, все это выглядит несколько, ээээ..., странно.
От И.Пыхалов
К SKYPH (09.08.2017 15:54:10)
Дата 09.08.2017 16:02:03

Так а не следует ли в этом случае поступить по заветам наркомюста Крыленко

кстати, юриста по образованию:

«Есть законы плохие и есть законы хорошие. Хороший закон надо исполнять, а плохой — исправлять»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От SKYPH
К И.Пыхалов (09.08.2017 16:02:03)
Дата 09.08.2017 16:41:39

Мое личное мнение следующее

>кстати, юриста по образованию:

>«Есть законы плохие и есть законы хорошие. Хороший закон надо исполнять, а плохой — исправлять»

Исполнять надо, увы, и плохие законы тоже, но надо стремиться их исправлять.
ХО, наверное, надо декриминализовать, в том что касается его производства и оборота, просто убрав из разряда гражданского оружия, возможно, оставив такое понятие, как боевое ХО. А вот по факту использования в драке любого предмета, хоть палки, хоть ножа, хоть топора, наоборот, ужесточить, признав использование любых подсобных предметов как использование ХО по факту, ну, и естественно, с учетом последствий и обстоятельств. В той части законодательства, что относится к антикварному оружию, наверное, уже особо поправлять ничего не надо, разве что уточнить критерии и процедуру отнесения к имеющим особую культурную ценность. Но тут надо бы внимательней выслушать мнение как самих коллекционеров, так и продавцов.




>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Rwester
К SKYPH (09.08.2017 16:41:39)
Дата 10.08.2017 08:37:04

Re: Мое личное...

Здравствуйте!

>Исполнять надо, увы, и плохие законы тоже, но надо стремиться их исправлять.
>ХО, наверное, надо декриминализовать, в том что касается его производства и оборота, просто убрав из разряда гражданского оружия, возможно, оставив такое понятие, как боевое ХО. А вот по факту использования в драке любого предмета, хоть палки, хоть ножа, хоть топора, наоборот, ужесточить, признав использование любых подсобных предметов как использование ХО по факту, ну, и естественно, с учетом последствий и обстоятельств. В той части законодательства, что относится к антикварному оружию, наверное, уже особо поправлять ничего не надо, разве что уточнить критерии и процедуру отнесения к имеющим особую культурную ценность. Но тут надо бы внимательней выслушать мнение как самих коллекционеров, так и продавцов.

Все правильно. Принцип "Использовал - ХО" перекрывает все правовое поле. А пили хоть алебарду.
И признание отдельных "боевых ХО" тоже муть та еще. Классический пример - штык к мосинке и стропорез гравитационный немецкий. К чему огород городить?

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К И.Пыхалов (09.08.2017 16:02:03)
Дата 09.08.2017 16:28:49

опередили :) +1 в общем (-)