От Baren
К А.Никольский
Дата 19.08.2017 14:25:07
Рубрики Танки; Армия;

Re: вообще, если...

>почему-то (видимо из-за распиаренности книжки "Танки вперед") на первом месте среди идолов быстрых механизированных ударов на большую глубину. Впрочем, не только у нас - у пользователя ЖЖ David2 читал выложенный им отчет об оценке иностранными атташе маневров израильской армии в 1955 г, и там тоже фраза какого-то европейского военного типа что "единственно верную теорию Гудериана понимают в целом правильно"


После войны мне пришлось прочитать немало мемуаров, всевозможных трудов по истории второй мировой войны. Многие западные авторы приписывают генералу Гудериану теорию массированного применения танков. Правда же заключается в том, что еще задолго до Гудериана эту теорию выдвинули и обосновали М. Н. Тухачевский, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский. «Отец танковых войск», как называют Гудериана на Западе, всего лишь тщательно изучил и обобщил наш опыт
От марат
К Baren (19.08.2017 14:25:07)
Дата 19.08.2017 17:12:52

Re: вообще, если...

Здравствуйте!
>После войны мне пришлось прочитать немало мемуаров, всевозможных трудов по истории второй мировой войны. Многие западные авторы приписывают генералу Гудериану теорию массированного применения танков. Правда же заключается в том, что еще задолго до Гудериана эту теорию выдвинули и обосновали М. Н. Тухачевский, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский. «Отец танковых войск», как называют Гудериана на Западе, всего лишь тщательно изучил и обобщил наш опыт
Сравнивая написанное вами и написанное другими о Глоикове и других мемуаристах-генералах, невольно начинаешь думать - знали ли в КА о Триандофилове и прочих отцах глубокой операции после 1937 г...
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (19.08.2017 17:12:52)
Дата 19.08.2017 18:13:39

Re: вообще, если...


>Сравнивая написанное вами и написанное другими о Глоикове и других мемуаристах-генералах, невольно начинаешь думать - знали ли в КА о Триандофилове и прочих отцах глубокой операции после 1937 г...

А в чём проблема с Триандафилловым и Калиновским после 37 года? Или с Иссерсоном?

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (19.08.2017 18:13:39)
Дата 19.08.2017 21:01:56

Re: вообще, если...


>>Сравнивая написанное вами и написанное другими о Глоикове и других мемуаристах-генералах, невольно начинаешь думать - знали ли в КА о Триандофилове и прочих отцах глубокой операции после 1937 г...
>
>А в чём проблема с Триандафилловым и Калиновским после 37 года? Или с Иссерсоном?
А вот не писали про триандифиловские клинья, почему-то про гудериановские. Один вроде попробовал напомнить, что СССР родина слонов, но вот поди ж ты...
С другой стороны идеи Калиновского/Триандафилова продвигал Тухачевский. Может в этом и проблема.
>>С уважением, Марат
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (19.08.2017 21:01:56)
Дата 19.08.2017 23:02:18

Re: вообще, если...


>>>Сравнивая написанное вами и написанное другими о Глоикове и других мемуаристах-генералах, невольно начинаешь думать - знали ли в КА о Триандофилове и прочих отцах глубокой операции после 1937 г...
>>
>>А в чём проблема с Триандафилловым и Калиновским после 37 года? Или с Иссерсоном?
>А вот не писали про триандифиловские клинья, почему-то про гудериановские. Один вроде попробовал напомнить, что СССР родина слонов, но вот поди ж ты...

Не понял, в какой период не писали?

>С другой стороны идеи Калиновского/Триандафилова продвигал Тухачевский. Может в этом и проблема.

Был такой Временный Полевой устав 1936 года с прописанным в нём глубоким боем.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (19.08.2017 23:02:18)
Дата 20.08.2017 18:08:44

Re: вообще, если...

в чём проблема с Триандафилловым и Калиновским после 37 года? Или с Иссерсоном?
>>А вот не писали про триандифиловские клинья, почему-то про гудериановские. Один вроде попробовал напомнить, что СССР родина слонов, но вот поди ж ты...
>
>Не понял, в какой период не писали?
1937-1941 гг широкие массы командиров получается не знали, кто автор теории глубокой операции с использованием танков. Или это по итогам Польши и Франции произошло замещение в сознании Гудерианом как практиком?

>>С другой стороны идеи Калиновского/Триандафилова продвигал Тухачевский. Может в этом и проблема.
>
>Был такой Временный Полевой устав 1936 года с прописанным в нём глубоким боем.
А его случайно вредительским не объявляли?
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (20.08.2017 18:08:44)
Дата 20.08.2017 20:24:38

Re: вообще, если...

> в чём проблема с Триандафилловым и Калиновским после 37 года? Или с Иссерсоном?
>>>А вот не писали про триандифиловские клинья, почему-то про гудериановские. Один вроде попробовал напомнить, что СССР родина слонов, но вот поди ж ты...
>>
>>Не понял, в какой период не писали?
>1937-1941 гг широкие массы командиров получается не знали, кто автор теории глубокой операции с использованием танков.

Во-1 не было какого-то одного автора. Во-2 о том, что теория глубокой операции - наша теория, не забывали. Как писал Шиловский в рецензии на книгу Иссерсона (ноябрь 1940):

"Во-вторых, неправильно утверждение автора, что теория глубокой операции была у нас встречена «с осуждением» (стр. 65). Наоборот, в период, о котором идет речь, это была наиболее признанная у нас теория, положенная в основу наших уставов и наставлений. Достаточно обратиться хотя бы к ПУ-29 и ПУ-36, чтобы убедиться в этом. Да ведь и сам тов. Иссерсон наряду с другими военными авторами развивал в своих прошлых работах теорию глубокой операции, концепция которой встречала признание".

>Или это по итогам Польши и Франции произошло замещение в сознании Гудерианом как практиком?

Не заметил этого. Имя Гудериана не так чтобы склонялось. Одну его книгу и несколько статей перевели, но они относились к довоенному времени.

>>Был такой Временный Полевой устав 1936 года с прописанным в нём глубоким боем.
>А его случайно вредительским не объявляли?

Случайно нет. Не случайно тоже.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.